Le temps des hérauts

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    Message par Invité Sam 4 Avr 2009 - 23:10

    Rappel du premier message :

    Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
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    Message par La Criante Mar 21 Fév 2012 - 8:59

    JANSSENS (AISEAU) a écrit:Donc un Français peut établir ses armoiries librement, sans tenir compte des dispositions abrogées par l’Assemblée Nationale du 19/23 juin 1790. Respecter le droit des tiers, c’est respecter les notions telles que prévues pour le dépôt des marques (antériorité) et évidemment le caractère patrimonial des armoiries nobles. J’ai bien écrit patrimonial car les nobles français devraient pouvoir démontrer en justice civile que l’usage de certains attributs porte atteinte à la dignité de la noblesse, or la noblesse en France n’est même plus une qualité, c’est une communauté culturelle. Les règles que s’impose la communauté des nobles en France sont internes, elles ne sont pas opposables aux tiers donc aux autres citoyens français. Ces règles sont inspirées de l’ancien régime et dont nombre d’interdictions ont été abrogées et à diverses occasions de reconnaissance de la noblesse non promulguées. Le noble qui croit le contraire est en contradiction avec le principe même de la noblesse qui doit se faire une règle de respecter les décisions de son Pays, c’est une forme de non respect de ses devoirs d’état de citoyen français.
    ....................
    Les nobles français qui veulent encore imposer des règles non égalitaires aux autres citoyens français devraient se souvenir qu’ à force d’être les seuls timbrés, ils en ont souvent perdu la tête. Il ne faut donc pas s’obstiner à s’imposer des règles pour faire bien parce qu’une communauté cultuelle désuète se l’impose, on n'est plus dans l'ancien régime. Nous sommes tous égaux en France comme en Belgique.
    Et bien, plutôt d'accord avec cela.
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    Message par Levyryl Mar 21 Fév 2012 - 23:59

    En ce qui con cerne le port d'une couronne, pour l'anecdote j'ai vu une superbe couronne comtale portée en broche sur un vêtement par une personne qui a parfaitement qualité pour cela puisqu'il s'agit de l'épouse d'un comte, madame de Thézy. Le comte de Thézy fait partie de l'Association des Membres de l'Ordre du Mérite Agricole de la Somme, dont je suis le président, et nous avions aujourd'hui notre assemblée générale. Je l'ai prise en gros plan et ai obtenu leur autorisation de m'en servir pour illustrer ce forum, ce dont je les remercie.Un autre de Thézy est le président de mon clubd'équitation. Je viens de changer d'ordinateur, je ne peux donc pas encore recadrer le cliché, je dois remettre un logiciel de retouche.


    Dernière édition par levyryl le Mer 22 Fév 2012 - 0:28, édité 1 fois
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    Message par Levyryl Mer 22 Fév 2012 - 0:27

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    Message par Invité Mer 22 Fév 2012 - 0:53

    Broche bien particulière, et fort jolie, en effet ! Perles, rubis et émeraudes véritables ?
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    Message par Levyryl Mer 22 Fév 2012 - 11:04

    Je le suppose, ayant vu l'objet mieux qu'une photo ne peut le rendre, c'est visiblement un bijou de grande qualité,mais je ne peux me permettre de poser une question indiscrète. Wink
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    Message par Invité Mer 22 Fév 2012 - 15:12

    J'imagine bien que ce n'était pas une question à poser à cette Dame... J'étais simplement curieux, comme à mon habitude ! Wink
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    Message par Invité Mer 22 Fév 2012 - 18:59

    Nouridjanov a écrit:A la couleur des rubis, ce surement des verneuils (= des rubis mais fabriqués par l'homme).

    Wow, l'oeil du spécialiste !
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    Message par Invité Mer 22 Fév 2012 - 19:27

    Nouridjanov a écrit:N'oubliez pas ce que fut mon métier... Wink

    C'est ce qu'exprime bien le terme que j'ai utilisé ! Wink
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    Message par Rollo Ven 2 Mar 2012 - 10:27

    Au fil du temps la couronne est devenue un simple ornement complémentaire. Au XVIIIE siècle tout le monde timbrait d'une couronne de comte, quand il n'avait pas de titre spécifique. Comte est le titre de courtoisie par excellence !!!
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    Message par Invité Ven 2 Mar 2012 - 12:40

    Voilà une information que j'ignorais, en ce qui me concerne !
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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 12:11

    Bonjour,
    Très intéressant toutes ces histoires de couronnes...
    Malgré tout, je ne trouve pas de renseignement concernant le blason d'une collègue.
    Elle m'a apporté la description qui en a été faite lors du dépôt du blason au XVIIIe siècle :
    "Ecu d'azur chevron d'or accompagné de trois couronnes de Reine posées deux en chef et l'autre en pointe"

    Voilà donc le souci... A quoi ressemblerait la couronne de reine?
    D'après ce que je sais de l'histoire de ce blason, la famille aurait été anoblie fin XVII ou début XVIII suite à plusieurs génération de chevaliers ayant prouvés leur valeur aux combats. Par la suite, la famille a été élevé au statut de Marquis car la mère de ma collègue porte le titre de marquise.

    Merci d'avance si vous avez des infos ^^
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    Message par Gonsans Lun 3 Déc 2012 - 12:25

    smilidave a écrit:
    "Ecu d'azur chevron d'or accompagné de trois couronnes de Reine posées deux en chef et l'autre en pointe"



    Genre cet écu : Voir ICI ?

    J'ajouterai que votre blasonnement "couronnes de reine" est probablement un amalgame de deux blasonnements distincts : l'un dit que les couronne sont "de même" pour indiquer qu'elles sont d'or , l'autre évoque des couronnes royales. alors roi et de même, cela peut devenir reine king
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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 12:34

    @Gonsans : Oui!!! Ca doit être ça Smile (Elle doit me confirmer le nom de sa famille cet aprem')
    Merci beaucoup, comment as-tu fait pour le trouver?
    Donc couronne de Reine serait en fait une couronne de roi?

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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 13:19

    En fait, la question ne concerne plus la couronne.
    Voici la description complète qui m'a été donné :

    "Ecu d'azur chevron d'or accompagné de trois couronnes de reine posées deux en chef et l'autre en pointe.
    Le dit écu timbré d'un casque de profil orné de ses lambrequins d'or et d'azur."

    La question porterait sur l'évolution des blasons. En effet, sur la description il est mentionné un casque de profil, mais sur le cachet de cire et la chevalière de la famille (que m'a montré ma collègue) la représentation est quelque peu différente, le casque ayant été remplacé par une autre couronne (ressemblant à une couronne de marquis).

    Sur le cachet de cire, il y a en plus des portants (je crois que c'est cela) qui représente 2 lions de part et d'autre de l'écu (je ne sais plus si il sont dos ou si il tiennent l'écu). D'où peuvent venir ses différences?

    Merci.
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    Message par 2Ailes Lun 3 Déc 2012 - 13:25

    Dans une même famille, le blason peut évoluer selon les branches (aînée, cadette...), mais ce qui est en effet le plus susceptible d'évolution, ce sont les ornements extérieurs (couronnes, supports, casques, lambrequins, cimiers) qui varient assez souvent au fil des générations. S'agissant des couronnes, vous verrez en parcourant le forum, que les règles sont souvent fort peu respectées et que l'on trouve à boire et à manger.
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    Message par Gonsans Lun 3 Déc 2012 - 13:33

    si c'est bien des Mauroy dont il s'agit , la couronne de marquis s'impose. Mais selon moi, les supports sont des griffons et non des lions ?????????????? Ou alors je fais fausse route .
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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 13:48

    En effet, il s'agit peut-être de griffon, mais le sceau est assez abimé et assez petit, je n'arrivais donc pas à distinguer les têtes. Car un griffon, c'est bien un corps de lion avec une tête d'aigle?
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    Message par Gonsans Lun 3 Déc 2012 - 14:01

    Dans les toutes premières pages : ICI
    vous allez voir les armoiries avec heaume , couronne de marquis et supports , la complète quoi !
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    Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 14:02

    smilidave a écrit:En effet, il s'agit peut-être de griffon, mais le sceau est assez abimé et assez petit, je n'arrivais donc pas à distinguer les têtes. Car un griffon, c'est bien un corps de lion avec une tête d'aigle?

    et des ailes ..... !
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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 14:16

    Merci beaucoup pour tous ces renseignements!!!
    Après discussion (rapide) avec ma collègue, elle m'a dit qu'elle essaierait de regarder ce soir.
    En revanche, elle m'a re-montré le sceau et j'ai noté une autre différence avec la chevalière...

    Sur le Sceau on pourrait presque le décrire plutôt comme suit :
    "Ecu d'azur accompagné de 3 couronnes de reines posées 2 en chef et 1 en pointe. Le dit écu timbré d'une couronne de marquis"
    (pardonnez mon blasonnement, mais je ne suis pas très doué m'y intéressant que depuis peu et ayant du mal à enregistrer tout le vocabulaire ^^)
    Les portants ressemblent plus à 2 lions (pas d'ailes) qui tiennent l'écu mais regardent à l'opposé de celui-ci.

    Du coup, différence frappante :
    La chevalière possède un chevron !

    A priori, même si le sceau est abimé, je ne pense pas que le chevron y soit... Est-il possible qu'il soit apparu plus tard suite à un mariage?
    Auriez-vous une idée du pourquoi de ces différences? Car sur la description déposée en 1720, il y a bien "Ecu d'azur chevron d'or accompagné..."
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    Message par Gonsans Lun 3 Déc 2012 - 14:27

    Séraphin de Mauroy, intendant des finances en 1645, porte d'azur à 3 couronnes d'or ( pas de chevron) .
    Mais confirmez vous que la mère de votre amie est née Mauroy ?
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    Message par smilidave Lun 3 Déc 2012 - 14:35

    Je ne peux le confirmer pour le moment.
    Ma collègue parcourra son arbre généalogique ce soir. J'espère pouvoir vous donner une réponse demain.
    En tout cas c'est passionnant... dommage que je sois issu du petit peuple... ou alors il faudrait que je me crée mon propre blason... Serait-ce possible? N'importe qui peut en faire un, peu importent ses origines?


    Dernière édition par smilidave le Lun 3 Déc 2012 - 14:40, édité 1 fois
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    Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 14:38

    En matière d'héraldique, il n'y a pas de "petit peuple" et de gens "bien nés" ! Toute personne a le droit de porter un blason et, par conséquent, nous pouvons vous aider à la création de vos propres armes.
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    Message par Kekione Lun 3 Déc 2012 - 15:36

    Tout le monde a droit à un écu... mais vous ne pourrez y adjoindre une couronne, n'étant pas de noble lignage.
    Certains "attributs" sont réservé à une catégorie de personnes bien définie... mais l'héraldique est si vaste que vous trouverez certainement suffisamment de choix pour vous créer un écu à votre image.
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    Message par Invité Lun 3 Déc 2012 - 15:54

    A moins que la couronne soit dans vos armes, comme dans les miennes, sans avoir besoin de descendre de la cuisse de Jupiter... king
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    Message par flocon Mar 4 Déc 2012 - 12:21

    Il me vient une question concernant les couronnes qui va peut-être paraître bête.
    Une personne dont le nom de personne serait Leroi, Duroi, Desroi... ou encore Couronne... Couronnet (hé oui ça existe). Hors noblesse, aurait-elle quand même le droit, du fait du patronyme, de faire apparaître une couronne ?
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    Message par Levyryl Mar 4 Déc 2012 - 12:29

    flocon a écrit:Il me vient une question concernant les couronnes qui va peut-être paraître bête.
    Une personne dont le nom de personne serait Leroi, Duroi, Desroi... ou encore Couronne... Couronnet (hé oui ça existe). Hors noblesse, aurait-elle quand même le droit, du fait du patronyme, de faire apparaître une couronne ?

    Comme meuble sur le champ de l'écu, sans doute, mais pas comme timbre.
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    Message par Invité Mar 4 Déc 2012 - 14:29

    En effet, rien n'empêche quiconque d'avoir une ou plusieurs couronnes dans ces armes, car ce n'est pas l'indication d'un titre nobiliaire, contrairement à une couronne qui timbrerait l'écu.
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    Message par Levyryl Mar 4 Déc 2012 - 15:41

    Pour les couronnes de reine, je signale que les insignes militaires anglais portent une couronne différente selon qu'un roi ou une reine est régnant(e).
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Mar 4 Déc 2012 - 16:09

    Pour la Belgique, il est tout à fait permis à un bougeois de timbrer son blason d'une couronne héraldique.

    Je souligne bien le qualificatif d'héraldique en opposition aux couronnes de la noblesse, couronnes dont le "modèle" est bien défini en fonction du titre (baron, vicomte, comte, marquis, duc, prince, prince de sang...).


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