Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
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27 participants
[Ornements extérieurs] Couronnes
Invité- Invité
- Message n°1
[Ornements extérieurs] Couronnes
Rappel du premier message :
Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
Rollo- Héraut d'armes
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- Message n°181
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Les couronnes ressemblent à des couronnes de duc, mais elles sont "fermées" comme l'indique le "bouton" au sommet. Une manière d'exprimer une souveraineté.
Heriwald- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 04/02/2014
- Message n°182
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
C'est une couronne à fleurons ouverte rendue moins "douloureuse" à porter par la présence d'un bonnet de fourrure d'où cet aspect pelucheuse (pour une fois fourrure extérieure et non comme doublure). Les bonnets sont souvent terminés par un bouton (ou houppe en Angleterre à partir de Charles II) et c'est ici la signification de cette turgescence... Cette composition s'inspire du monde germanique et de ses couronnes avec omniprésence des bonnets doublés d'hermine et retroussés qui permettent une meilleure stabilité de la couronne.
PATRYK- Héraut d'armes
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- Message n°183
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Merci à tous en fait il s'agit bien d'une couronne fermée et CHARLES II portait le bonnet
Heriwald- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 04/02/2014
- Message n°184
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Pour qu'il y ait couronne fermée, il faut des arceaux qui rejoignent le sommet. Ce qui n'est pas le cas ici ...
PATRYK- Héraut d'armes
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Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°185
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Heriwald a écrit:Pour qu'il y ait couronne fermée, il faut des arceaux qui rejoignent le sommet. Ce qui n'est pas le cas ici ...
Ce qui voudrait dire que le champignon ou bouton se trouverait au sommet du bonnet ??
Rollo- Héraut d'armes
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- Message n°186
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Oui, comme dans l'héraldique anglaise ou les bonnets qui agrémentaient les couronnes de pairs sous la restauration. Même si la houppe n'y est pas toujours représentée.
Heriwald- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 634
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Date d'inscription : 04/02/2014
- Message n°187
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
ouiiiiii
PATRYK- Héraut d'armes
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Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°188
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Et bien merci de ces précisions, pour tout vous dire ces deux pièces m’intéressaient parce que je croyais que les couronnes étaient différentes.
En dehors de l'année et de la qualité de la frappe, l'une des deux a beaucoup moins d'intérêt pour moi maintenant.
D'autant que les prix sont du simple au triple.
En dehors de l'année et de la qualité de la frappe, l'une des deux a beaucoup moins d'intérêt pour moi maintenant.
D'autant que les prix sont du simple au triple.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°189
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Au moins, vos investigations sur le forum ont été "couronnées" de succès !
PATRYK- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°190
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Levyryl a écrit:Au moins, vos investigations sur le forum ont été "couronnées" de succès !
(Félicitations)
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°191
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Hors sujet : Je souhaiterai envoyer un MP au collectionneur de jetons qui nous honorait de ses demandes d'identification pour son site. Hélas taries depuis pas mal de temps. J'ai oublié son nom !
J'utilise donc la fonction RECHERCHES et demande "Jeton" ... Et bien rien !
Signé : un boulet
J'utilise donc la fonction RECHERCHES et demande "Jeton" ... Et bien rien !
Signé : un boulet
PATRYK- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°192
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Le BOULET Gonsans a écrit:J'utilise donc la fonction RECHERCHES et demande "Jeton" ... Et bien rien !Signé : un boulet
Bon moi j'ai trouvé quelque chose
http://heraldique.virtuaboard.com/t2508-jetons-de-l-ancien-regime?highlight=jetons
Tiens il y a un problème ?
A plus de problème
Che Khan
Gonsans- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°193
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
PATRYK a écrit:Le BOULET Gonsans a écrit:
J'utilise donc la fonction RECHERCHES et demande "Jeton" ... Et bien rien !Signé : un boulet
Bon moi j'ai trouvé quelque chose ICI
Tiens il y a un problème ?
Boulet , je suis ! Il ne m'était pas s venu à l'idée d'essayer Jetons après Jeton....
Merci
PATRYK- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°194
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Non en fait j'ai utilisé la recherche avancée
Par contre ce qui m'agace c'est que je n'ai pas réussi à intégrer mon lien, et qu'après plusieurs EDIT la syntaxe apparaisse. Cela j'aime pas
Par contre ce qui m'agace c'est que je n'ai pas réussi à intégrer mon lien, et qu'après plusieurs EDIT la syntaxe apparaisse. Cela j'aime pas
Levyryl- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°195
Jeton, jetons
Vous trouviez probablement ce pluriel trop singulier !!!!
PATRYK- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°196
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Devons continuer à nous singulariser sur ce "topic"
Che Khan- Héraut d'armes
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Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Date d'inscription : 14/06/2006
- Message n°197
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
PATRYK a écrit:Par contre ce qui m'agace c'est que je n'ai pas réussi à intégrer mon lien, et qu'après plusieurs EDIT la syntaxe apparaisse. Cela j'aime pas [/font]
C'est corrigé, Patryk
Che Khan
Klemens- Héraut d'armes
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Localisation : Parisis / Carinthie
Date d'inscription : 14/08/2013
- Message n°198
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
PATRYK a écrit:Je ne comprends pas pourquoi les couronnes me semblent différentes ?
C'est le même dessin mais, comme l'a indiqué Levyryl, la pièce de gauche a une patine plus marquée. Le métal dans lequel elle est faite, n'aide pas non plus ; les métaux colorés ont tendance à se patiner plus vite.
PATRYK- Héraut d'armes
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Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013
- Message n°199
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Klemens a écrit:C'est le même dessin mais, comme l'a indiqué Levyryl, la pièce de gauche a une patine plus marquée. Le métal dans lequel elle est faite, n'aide pas non plus ; les métals colorés ont tendance à se patiner plus vite.
Il s'agit de deux pièces de cuivre, sur celle de gauche on distingue "le bout du champignon" posé sur le haut du bonnet, (juste en dessous du chiffre II de CHARLES II)
Pour vérifier j'ai utilisé une loupe téléchargeable ICI
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°200
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Couronne du margrave de BADE, prince de Baden-Baden, au château de RASTATT (Land de Bade-Wurtemberg, Allemagne) :
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°201
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Dernière édition par Levyryl le Ven 8 Déc 2023 - 0:27, édité 1 fois
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
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- Message n°202
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Voici une couronne qui n'est pas en ornement extérieur d'armoiries, mais qui constitue le motif principal d'une enseigne d'auberge de 1758 dont j'ai acheté, il y a bien longtemps, cette reproduction en bois. Il s'agit, par sa forme, de la couronne de l'empire autrichien.
J'en ai profité pour remettre la photo au dessus, qui avait disparu avec le naufrage de tinypic.
J'en ai profité pour remettre la photo au dessus, qui avait disparu avec le naufrage de tinypic.
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