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[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes

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[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes Empty [Ornements extérieurs] Le timbre 1 : le casque.

Message par Lolek Mar 15 Aoû 2006 - 19:08

Le timbre est une coiffure : casque, couronne, mitre, chapeau etc., représentée au-dessus de l'écu. Le plus anciennement employé est le heaume qui peut être reproduit de face, de trois-quarts ou de profil. S'il regarde à senestre, c'est généralement signe de bâtardise, sauf au cas où l'on timbre simultanément plusieurs heaumes comme en Allemagne et où l'orientation vers sénestre de l'un des casques n'a d'autre raison que la symétrie.
Le casque peut être fermé, ce qui caractérise en France le nouvel annobli, en Allemagne le roturier, en Angleterre l'esquire et le gentleman. Il peut être ouvert, montrant ou non une grille à barreaux verticaux (ou verticaux et transversaux comme en Italie) dont le nombre, variable suivant les pays, est en France, depuis le XVIIIème siècle, déterminé par le titre du possesseur.

Les Empereurs et Rois portent le casque de face, en or, ouvert et/ou sans grille, ou muni d'une grille à onze barreaux verticaux (France) ou six barreaux (Angleterre).
Les Princes du sang portent le casque demi-ouvert.
Les Princes et Ducs non souverains, les Grands Dignitaires, portent le casque d'argent taré (posé de face) à neuf grilles;
Les Marquis, de même à sept grilles;
Les Comtes et Vicomtes, taré de trois-quart à sept grilles;
Les Barons et Gentilhommes d'ancienne race, d'argent bruni à cinq grilles;

En Italie, le Comte montre une grille quadrillée de dix-sept pièces, le Vicomte et le Baron de treize pièces.

En France, les autres Gentilhommes portent le heaume de profil, en acier poli et à trois grilles.
Le nouvel annobli, le casque de fer morné (visière abaissée, signe d'obéissance);
Les bâtards portent les mêmes casques, mais contournés (regardant sénestre.)

Une ordonnance de 1283 de Philippe Le Hardi interdit aux roturiers de timbrer leurs blasons.

EXEMPLES :

[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes 509

[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes 510

[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes 511 [Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes 512
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Message par Crevecoeur Jeu 26 Oct 2006 - 5:00

Il faut cependant préciser que dans les faits, la règle des casques n'a jamais été vraiment respectée.
La seule règle qui fut "un petit peu" respectée fut les couronnes. Mais là encore des milliers d'abus peuvent être facilement retrouvés.
C'est Napoléon Bonaparte que le premier piqua une vraie crise et mit en place plusieurs lois punissant sévèrement l'usurpation de titres de toutes sortes.
Ces lois, existent toujours, ce sont elles qui punissent aujourd'hui le port illégal d'uniformes ou de décorations.



Dernière édition par le Jeu 26 Oct 2006 - 22:43, édité 3 fois
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Message par Lolek Jeu 26 Oct 2006 - 21:44

L'ordonnance de Phillipe le Hardi n'a jamais été vraiment abrogée non plus (mis à part la "remise à niveau" lors de la perte des privilèges)...
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Message par Crevecoeur Lun 7 Juil 2008 - 23:27

Bah personnellement, je n'ai jamais beaucoup attaché d'importance aux heaumes, peut être est ce une négligence de ma part... Mais Pastoureau semble dire que personne n'y a jamais vraiment fait attention. C'est un peu différent pour les couronnes même si j'ai été témoin d'une conversation intéressante chez un héraldiste, spécialiste de la chevalière, il y a quelques semaines de cela.

Cet artisan récapitulait une commande de chevalière pour le client qui était devant moi et ça donnait ça:

- L'héraldiste: "Bon vous voulez vos armes comme dans votre exemple?"
- Le client: " oui c'est ça"
- L'héraldiste:" nous disons donc un écu simple avec lambrequin et couronne de Baron à 7 boules."
- Le client: "ah bon, ce n'est qu'une couronne de baron"?
- L'héraldiste: " Oui bien sur"
- Le client (gêné): " euh, vous pensez que ce serait possible de plutôt me faire une couronne de comte?"
- L'héraldiste (tout sourire): "Mais bien sûr Monsieur!"

Véridique!

 lol!
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Message par Lolek Lun 7 Juil 2008 - 23:52

Il me semble que c'est dans "Le Blason" de Geneviève d'Haucourt qu'on peut lire qu'il y a quasiment plus de blasons timbrés d'une couronne de vicomte que de vicomtes timbrant leurs armoiries Wink
De toute façon, le blason, c'est uniquement l'écu, le reste c'est du décor. Cela peut-être magnifique, hein, là n'est pas la question, mais ça reste du décor et ne rentre pas dans le blasonnement des armes Very Happy
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Message par Crevecoeur Mar 8 Juil 2008 - 0:12

ah voila, j'ai retrouvé ce que dit Pastoureau sur le sujet:

Les auteurs des XVIIe et XVIIIe se sont efforcés d'établir une hiérarchie entre les casques; hiérarchie qui aurait rappelé le rang ou le titre du possesseur de l'écu. Les différents casques sont ainsi classés selon leur métal, leur degré d'ouverture, leur position et le nombre de grilles de leur visière.
Ce sont là pures fantaisies de théoriciens. Dans la pratique, la couleur, la position, l'ouverture et le nombre de grilles n'ont absolument aucune signification. Même pour les armoiries des pays d'Empire où la règle, plus simple, voulait que les nobles portassent un casque grillagé et les roturiers un casque fermé, il ne faut jamais se fonder sur le timbre pour déterminer le titre, le rang ou la classe sociale du propriétaire de l'écu.
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Message par Invité Mar 8 Juil 2008 - 9:53

Gentes Dames et Amis gentilshommes,

En Alsace, devenue française à la signature de Traité de Wesphalie en 1648 – donc terre d’empire (Reichsland) jusqu’à cette date – l'ordonnance de 1283 de Philippe Le Hardi ne s’applique pas et heaumes, cimiers, tortils et lambrequins sont usités par les nobles, le clergé, les bourgeois, les marchands et les paysans. Et ce n’est pas là la seule "particularité" quant à la pratique héraldique en vigueur en Elsass, Reichsland … Voyez ce que l’on peut lire dans l’ouvrage du Vicomte Louis de Magny, " La science du blason" :


L’Allemagne est le pays où l'on voit les plus belles armoiries sous le rapport des formes extérieures : les lambrequins placés autour de l'écusson, qui lui-même prend les formes les plus gracieuses, sont toujours arrangés avec le goût le plus parfait. C'est peut-être en Allemagne seulement que les armoiries ou plutôt que les meubles qui chargent l'écu, ont conservé la simplicité primitive des temps les plus anciens du blason ; nulle autre part l'écu n'est moins chargé de pièces, et, celles qui le meublent, lorsqu'elles ne sont pas parlantes du nom, rappellent toujours les nobles exercices de la guerre ou de la chasse ; mais c'est dans les nombreux cimiers qui surmontent un même écu que se révèle le goût germanique, et le cachet particulier que les Allemands ont donné aux armoiries. Ces cimiers se composent de choses naturelles et artificielles les plus bizarres, les plus disparates, et quelquefois les plus burlesques.

Les cimiers d'alliances et de fiefs s'ajoutent à ceux de famille, comme en France ou en Angleterre, on ajoute un quartier d'alliance ou on accole à ses armoiries l'écu d'une famille alliée.

Dans ces cimiers, qui semblent n'avoir été créés que pour les jeux militaires et les tournois, on voit que toutes les pièces qui surmontent quelquefois un seul casque, et sous le poids desquelles l'homme le plus robuste eût ployé, lors même qu'elles auraient été fabriquées des matières les plus légères, rappellent la chevalerie et les droits seigneuriaux ; c'est ainsi qu'on y remarque beaucoup de trompes ou cornets de tournois, des plumes de paon, des figures humaines sans bras et des membres d'animaux. Les pièces honorables de l'écu, ne pouvant trouver place sur le casque, sont souvent peintes sur les vols et volets ou sur les bannières du cimier.

C'est en Allemagne que la damasquinure, que nous appelons diapré et qui donne tant d'élégance au champ de l'écu, a pris naissance. Les partitions irrégulières sont aussi fort usitées, et ces partitions prennent des formes si bizarres que l'héraldiste le plus expert est quelquefois embarrassé pour les blasonner sans hésitation. [ … ]

On doit penser que les aigles sont très fréquentes dans les armoiries allemandes, soit comme concession des empereurs, soit comme armoiries d'origine, l'aigle étant l'attribut particulier de l'Empire.

Tous les objets propres à symboliser des droits seigneuriaux : les haches, les cors de chasse ou huchets, les hameçons et harpons, les roues et fers de moulin viennent aussi se placer sur le cimier.

Les seigneurs avoués des églises ou abbayes, ou les officiers héréditaires des évêques, y placèrent quelquefois des mitres.

Par les cimiers, on indique aussi les fiefs. Enfin, on pourrait dire du cimier allemand qu'il est l'armoirie, et que l'écu n'en est que l'accessoire.

On compte nombre de familles d'Allemagne et de Belgique qui ont des fleurs de lis dans leurs armoiries ; on y voit peu de brisures. Cela vient de ce que les enfants partagent également les biens du père ; et qu'ils portent tous le titre principal de la maison : ainsi les fils d'un comte sont tous comtes, les filles sont comtesses. Si cependant il est utile d'indiquer des brisures, c'est par la diversité des cimiers, et ceux-ci sont quelquefois si nombreux pour une seule famille, qu'il n'est pas rare de voir un écusson timbré de douze ou quinze heaumes surmontés d'autant de cimiers, où les pièces de toutes sortes se pressent et se multiplient à l'infini. Paul Fursten, dans son curieux ouvrage, donne les cimiers de la maison de ZORN, qui en a trente-trois.

Le cimier du milieu est toujours le principal et celui de la famille ; les autres, à dextre et à sénestre, sont les cimiers d'alliances et de fiefs.

Les marques de dignité ne se placent pas, comme en France, à l'extérieur de l'écu ; c'est au contraire sur le champ qu'elles sent posées.

Il est fort utile de faire observer qu'en Allemagne les figures sont tournées indifféremment vers le côté dextre ou sénestre, qu'ainsi le blason allemand ne reconnaît pas de figures contournées ; en effet, on fait même confronter, pour plus d'élégance, les figures sur l'écu ou sur le cimier : les bandes y deviennent indifféremment des barres, et celles-ci des bandes, selon qu'il est besoin de les faire correspondre. On peut consulter à ce sujet les deux Armoriaux de Sibmacher et de Fursten.

Nous avons déjà dit qu'il y avait peu de supports en Allemagne ; les devises n'y sont pas plus communes, et il est assez remarquable, pour un pays que nous considérons comme la terre classique du blason, que la règle de ne pas mettre couleur sur couleur et métal sur métal n'y soit pas' mieux observée ; aussi y rencontre-t-on beaucoup d'armoiries irrégulières dites à enquerre.


Adieu vous dis Gentes Dames et Amis gentilshommes.

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Message par Invité Mar 8 Juil 2008 - 12:12

siffle
Que d'encre coulée (ah non, pardon, de touches enfoncées !) suite à mon dernier message.

J'en retiens :
De toute façon, le blason, c'est uniquement l'écu, le reste c'est du décor .Lolek
Et c'est en ce sens que je l'avais dessiné.

Ce sont là pures fantaisies de théoriciens.Pastoureau merci Crevecoeur

Par ailleurs, la personne à qui s'adresse cette armoirie n'est ni allemande, ni alsacienne, ni sundgauvienne (dès lors, les règles héraldiques allemandes s'appliquent-elles ?).

Autre question, et puisque nous avons ici des représentants d'outre-atlantique me semble-t-il, que dire des armoiries trouvées sur le " Registre public des armoiries, drapeaux et insignes du Canada", telle celle-ci, par exemple :

George Douglas ANDERSON (rien n'est dit sur un quelconque anoblissement)
[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes Mini_0807081210513974009

Merci à tous, en tous cas !
princesse
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Message par Crevecoeur Mar 8 Juil 2008 - 14:17

Karwin a écrit:siffle
Que d'encre coulée (ah non, pardon, de touches enfoncées !) suite à mon dernier message.
Il est toujours intéressant de saisir l'opportunité d'un sujet comme le tiens pour partager nos connaissances. Wink

Karwin a écrit:Autre question, et puisque nous avons ici des représentants d'outre-atlantique me semble-t-il, que dire des armoiries trouvées sur le " Registre public des armoiries, drapeaux et insignes du Canada", telle celle-ci, par exemple :

George Douglas ANDERSON (rien n'est dit sur un quelconque anoblissement)
[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes Mini_0807081210513974009
Il s'agit d'armes enregistrées par l'autorité héraldique canadienne. Le cimier est très présent au Canada. Par contre les tenants et autres supports sont très strictement réglementés. Il s'agit d'une marque honorifique que tous ne peuvent porter.
Ce monsieur Anderson n'est pas un aristocrate, seule Elisabeth II, Reine du Canada peut anoblir quelqu'un.

Concernant les cimiers, les règles sont bien différentes d'un pays à l'autre: totalement libres d'utilisation en France (une pure décoration), ils sont héréditaires dans d'autres pays comme l'Allemagne. A tel point que le blason lui peut changer d'un membre d'une famille à un autre mais le cimier lui restera toujours le même. Ceci est d'ailleurs une très bonne idée dans la mesure où cela permet de faire évoluer un écu tout en gardant un indice pour l'identification du porteur.


Dernière édition par Crevecoeur le Mar 8 Juil 2008 - 14:31, édité 1 fois
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Message par alban56 Mar 8 Juil 2008 - 14:27

seule Elisabeth II, Reine du Canada peut décerner un titre

J'avais vu un reportage il y a quelques temps qui traitait de la vente de titres nobiliaires en Angleterre. Il existe, paraît-il des courtiers spécialistes de genre de transactions. Est-ce la vérité ?

Autrement il existe au Canada une pseudo organisation qui "réhabilite" des titres nobiliaires : la Société Royale d'Amérique du Nord qui n'a de royale que le nom qu'elle s'est donnée. Allez y faire un tour pour rire...jaune pale
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Message par Crevecoeur Mar 8 Juil 2008 - 14:39

@alban56 a écrit:
seule Elisabeth II, Reine du Canada peut décerner un titre

J'avais vu un reportage il y a quelques temps qui traitait de la vente de titres nobiliaires en Angleterre. Il existe, paraît-il des courtiers spécialistes de genre de transactions. Est-ce la vérité ?
Vidéo Youtube supprimée par Youtube pour réclamations concernant des droits d'auteurs - levyryl, jancvier 2015
Il s'agit d'un extrait de l'émission "des racines et des ailes". Je recherche activement cette émission. Si quelqu'un a des infos??
Sont ils vrais ou faux, le débat fait rage...Pour faire très mais très simple: ils sont vrais dans la mesure où ils ont une existence légale. Ils sont faux dans le sens où ils sont juste honorifiques et ne donnent aucun droits.

@alban56 a écrit:Autrement il existe au Canada une pseudo organisation qui "réhabilite" des titres nobiliaires : la Société Royale d'Amérique du Nord qui n'a de royale que le nom qu'elle s'est donnée. Allez y faire un tour pour rire...jaune pale
Et je sais qu'il existe aussi une association américaine qui voudrait que les USA se replacent sous l'autorité de la Royauté Britannique.
Mais je n'ai jamais entendu parler de l'association que tu évoques.
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Message par alban56 Mar 8 Juil 2008 - 14:44

Voici un exemple des "lettres patentes" qu'ils attribuent :

http://flickr.com/photos/sohny/2243081263/sizes/o/

Ce qui me fait trop rire c'est :

(...) par ses directeurs, son altesse prince Normand Ier et son altesse prince Pietro III, co-fondateurs et en vertue de ladite société octroient officiellement le tire suivant (...)

En résumé ils octroient un titre par leur seule et unique volonté Laughing


Dernière édition par alban56 le Mar 8 Juil 2008 - 14:49, édité 1 fois
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Message par Jehan d'Odomont Mar 8 Juil 2008 - 14:49

Qui sont ces princes Normand et Pietro??? ça me fait marrer...
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Message par Invité Mar 8 Juil 2008 - 14:54

Crevecoeur ! De quand daterait cette émission ?
Tu n'as rien trouvé sur leur site ?
http://desracinesetdesailes.france3.fr/
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Message par Invité Mar 8 Juil 2008 - 14:57

ca y est : 1 septembre 2004.
Je vais voir si je l'ai gardée (une collec' comme une autre !)
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Message par alban56 Mar 8 Juil 2008 - 15:20

Je crois que c'est ce que tu cherches Crèvecoeur :

https://www.dailymotion.com/relevance/search/lords%2Ba%2Bvendre/video/x35fba_enfin-lord-lords-a-vendre_politics
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Message par Invité Mar 8 Juil 2008 - 15:40

Gente Dame et Amis gentilshommes,

Reste plus qu'à acquérir un fief sur la lune !!!

Adieu vous dis Gente Dame et Amis gentilshommes.

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Message par Invité Jeu 2 Avr 2009 - 19:03

Bonjour, je suis un "petit" nouveau et j'aimerais avoire une précision;
1 Cette règle était elle de vigueur au moyen-age ?
2 Est ce que ces casques était les mêmes au début de l'Héraldique (j'entend bien sûr les armoiries et non pas l'écu lui même)
3 est ce que ce casque est "correct" avec la couronne et en général (désolé pour la taille et les trace de crayon Laughing et cliquez sur l'image pur l'agrandir ):


[Ornements extérieurs] Heaumes et couronnes Mini_702324img075

4 et enfin est ce que cette règle est obligotoire et l'a t'elle été ?
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Message par Invité Ven 3 Avr 2009 - 9:57

Pour répondre à tes questions:

L'époque "héraldique" du moyen âge s'étend de 1140 (environ) à la fin du moyen âge 1453 pour certain 1492 pour d'autres). On trouve des représentations de blasons dès le XII° mais des armoriaux sont conservé seulement dès le début XIV° (dans les sources qui me sont actuellement connues). la règle de Philippe le Hardi (1283) ne témoigne que d'une volonté royale. Celle-ci, à cette époque, n'est pas nécessairement suivie d'effet dans tout le royaume. Pour des raisons de féodalité d'une part et de communication, contrôle, répression d'autre part. Pour ce qui est le domaine royal français on peut sans doute admettre que les nouveaux blasons ont plus ou moins suivis l'ordonnance. Pour ta région par exemple qui, à l'époque, dépend du Saint Empire Romain Germanique, c'est bien peu probable peut-être existait il une règle peut être pas et peut être pas la même.

Il existe dans des armoriaux du XIV° siècle des heaumes de face et de trois quart face qui ne sont pas royaux et j'ai au moins une représentation des armes du roi de France (XIV°) où le heaume est clairement de profil.

Les heaumes les plus anciens sont à mon sens des heaumes de joutes ou de combat de type "crapaud" OU des heaumes de types XIII° (à timbre plat) mais alors mal représenté (pour mon oeil du XXI° siècle). Le heaume crapaud ressemble à celui que tu as fort bien dessiné, let heaume XIII° est le classique heaume de croisé



Le casque à Nasal (type Normand qui existe encore aux débuts de l'héraldique) n'a, A  MA CONNAISSANCE jamais été représenté comme heaume héraldique (je pense que tant que son port était fréquent, il était moins important d'identifier le casque au porteur puisqu'on le voyait tandis qu'après on ne le voit plus sous le heaume. L'autre explication est que nous ne disposons pas d'armoriaux de l'époque concernée (en existait il d'ailleurs?). Les "heaumes" à grille sont clairement impossible dans une représentation médiévale pour la bonne raison qu'ils n'existaient pas.


Une règle comme celle de Philippe le Hardi est difficile à faire appliquer à l'époque, à Paris et en Ile de France elle le fut sans doute et par là même obligatoire, en Artois, en Flandres...Je ne crois pas que l'autorité royale fut suffisante pour imposer ces vues...



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Message par Jehan d'Odomont Mer 6 Jan 2010 - 21:49

"écuyer" n'est pas un titre a proprement parler. C'est le premier "grade" dans la noblesse (y compris belge). Si votre père est écuyer, vous êtes écuyer aussi, ainsi que vos frère et soeurs. Seul les titres à partir de chevalier, baron, vicomte, ... etc... sont transmissibles en ligne directe de primogéniture masculine. Tous les nobles non titrés sont dits "écuyers".

Je vous recommande d'ailleurs de consulter l'ouvrage suivant qui répondra à toutes vos questions: "Le statut de la noblesse en France et en Belgique" de eric Cusas, ed. Bruylant - Bruxelles 1997.
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Message par Jehan d'Odomont Mer 6 Jan 2010 - 21:55

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Message par Evagre de Bagneux Jeu 7 Jan 2010 - 12:09

J'abonde dans le sens de mes prédécesseurs, et plus qu'un premier grade nobiliaire , il est surtout devenu un titre de courtoisie, comme le "esquire" anglais .
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Message par Romuald de Vaisneau Jeu 7 Jan 2010 - 13:45

En Belgique les titres de noblesses sont dans l'ordre :
Prince
Duc
Marquis
Comte
vicomte
Baron
Chevalier
Ecuyer

Rien de plus.

Le titre d'ecuyer ne se porte pas si ce n'est pas distinction "administrative" nommant Dame et Messire le porte de titre.
Je ne sais si le titre est héréditaire, mais bien des organismes pourront vous répondre quant à cet état juridique.

De nom, je connais l'OGHB et l'ANRB mais je ne puis garantir la réponse de ceux-ci.
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Message par Jehan d'Odomont Jeu 7 Jan 2010 - 23:11

Les titres sont les mêmes en France. Concernant la Belgique, il me semble que le Roi a la faculté d'accorder la qualité nobiliaire sans transmission héréditaire possible... à confirmer...
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Message par Che Khan Ven 8 Jan 2010 - 8:37

Yo à tous

En effet, le titre n'est pas forcément héréditaire.

J'ai connu un 'Ecuyer" qui ne pouvait passer son titre à ses enfants.

Bien à tous.
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Message par Rolland de Glabbecke Ven 8 Jan 2010 - 23:05

En effet ! Maintenant que vous le dites...

Il me semble bien que les titres de chevalier et écuyer ne sont pas héréditaires.
Je vais tâcher de vérifier.
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Jehan d'Odomont
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Message par Jehan d'Odomont Sam 9 Jan 2010 - 13:53

En effet, la concession de noblesse ou de titre peut être décrétée sur l'initiative du souverain, dans des circonstances exceptionnelles, pour reconnaître des services considérables rendus au pays. Des concessions de noblesses peuvent aussi résulter du choix opéré par le souverain parmi une liste présentée annuellement par la commission d'avis instituée par l'arrêté royal du 31 janvier 1978. Il est vrai que la plupart des titres concédés ces dernières décennies sont viagers. Tout dépend de la rédaction de la lettre patente. Les titres personnels ne se transmettent pas et périssent avec le bénéficiaire...
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Message par alban56 Sam 9 Jan 2010 - 15:16

Je compléterai l'intervention de Crèvecoeur en ajoutant qu'Annie Cordy est de son vrai nom Léonie Cooreman, et qu'elle explique son blason comme suit :

Selon l'artiste, l'épi de blé représente son père ("coor" signifiant blé en flamand), les lions représentent sa mère ("leeuw" signifiant lion en flamand) et sont deux car c'était une femme très énergique. Les masques de la Commedia dell'arte représentent son métier d'artiste
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Message par Ecossais Ven 15 Jan 2010 - 22:47

Bonjour,

Le 31 août 2005, le roi Albert II de BELGIQUE a signé les lettres patentes d'Annie Cordy qui est donc devenue Baronne.
Ces lettres lui ont ete remises par le roi en personne lors d'une cérémonie privée le 11 octobre 2005.

voici le site du dessinateur Fernand Brose , maître graveur - enlumineur - héraldiste: http://www.fbrose.be/armoiries.htm

Selon l'artiste, l'épi de blé représente son père ("coor" signifiant blé en flamand), les lions représentent sa mère ("leeuw" signifiant lion en flamand) et sont deux car c'était une femme très énergique. Les masques de la Commedia dell'arte représentent son métier d'artiste.

Cordialement.
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Message par soid'aci Mer 20 Jan 2010 - 20:05

Sauf erreur, au-dessus du blason de la baronne c'est une couronne de comtesse que j'aperçois...

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