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27 participants
[Ornements extérieurs] Couronnes
Invité- Invité
- Message n°1
[Ornements extérieurs] Couronnes
Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°2
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Oui tout est possible en France où une grande liberté existe. L'usage veut cependant que seules les personnes nobles peuvent timbrer d'une couronne. Dans la pratique, même de nombreux écus roturiés sont timbrés ou casqués. On peut également timbrer d'une couronne d'écuyer, ce qui est surtout utilisé dans certains pays nordiques. (voir la couronne au dessus de mon écu en référence à plusieurs écuyers de ma famille au XVème siècle).
Romuald de Vaisneau- Fondateur
- Nombre de messages : 785
Localisation : Strud, Belgique
Date d'inscription : 22/04/2006
- Message n°3
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systèmisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.
alban56- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1062
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007
- Message n°4
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Effectivement la règle des timbres (heaumes et couronnes) ne fut pas réellement respectée car souvent par prétention les roturiers timbraient leur blason d'une couronne...
Bruno- Curieux
- Nombre de messages : 35
Date d'inscription : 12/03/2009
- Message n°5
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
c'est une couronne d'écuyer sur ton blason JFGR ?
pourquoi les écuyers pouvaient porter une couronne sur leur blason ?
je pensais que c'était plutôt un casque d'armure ...
quelle différence y a-t-il entre une couronne d'écuyer, de chevalier, de Roi ?
savez-vous ou je peux trouver des couronnes d'écuyers ?
pourquoi les écuyers pouvaient porter une couronne sur leur blason ?
je pensais que c'était plutôt un casque d'armure ...
quelle différence y a-t-il entre une couronne d'écuyer, de chevalier, de Roi ?
savez-vous ou je peux trouver des couronnes d'écuyers ?
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°6
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
La règle est peu respectée, mais je te suggère de te reporter au grand livre de l'héraldique (Neubecker) et tu trouveras la nomenclature des couronnes. Il n'existe pas de couronne d'écuyer en France, contrairement à la Belgique, Danmark, etc... les couronnes on des formes différentes selon la hiérarchie nobiliaire. La plus utilisée (souvent à tort) semble être la couronne de comte.
Bruno- Curieux
- Nombre de messages : 35
Date d'inscription : 12/03/2009
- Message n°7
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
ok, JFGR, entre temps j'avais su que les couronnes d'écuyer n'étaient pas en vigueur en France (merci La Criante), je vais donc en rester à un heaume mais il me faut savoir si mes ancêtres viennent d'une Baronnie, d'un Comté ou d'un Vicomté :/)
Invité- Invité
- Message n°8
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Romuald de Vaisneau a écrit:Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systémisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.
ça veut dire qu'on peut timbrer avec un heaume une couronne comme bon nous semble (je parle pour notre époque )
Où si l'on est issu d'une famille roturière on vire la couronne parce que je suis très loin d'être noble
Invité- Invité
- Message n°9
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Bonjour messires,
Les bourgeois de Paris, même roturiers, avait le droit de timbrer leurs blasons d'un casque...mais pas d'une couronne.
Fors et Virtus
Les bourgeois de Paris, même roturiers, avait le droit de timbrer leurs blasons d'un casque...mais pas d'une couronne.
Fors et Virtus
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°10
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Saviez-vous qu'il existe une couronne pour les armoiries des familles patriciennes?
Crevecoeur- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 354
Localisation : François de Nouvelle France
Date d'inscription : 19/10/2006
- Message n°11
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Personnellement, quand j'ai fait refaire ma chevalière, j'ai fait poser une couronne pour une seule et bonne raison: l'esthétique.
Ma première chevalière avait un haume de base avec un ou deux froufrous mais un casque prend trop de place sur le plateau, cela réduit considérablement la taille de l'écu et déséquilibre le tout.
Ma première chevalière avait un haume de base avec un ou deux froufrous mais un casque prend trop de place sur le plateau, cela réduit considérablement la taille de l'écu et déséquilibre le tout.
Romuald de Vaisneau- Fondateur
- Nombre de messages : 785
Localisation : Strud, Belgique
Date d'inscription : 22/04/2006
- Message n°12
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Il n'y a pas de lien entre noblesse et couronne/heaume/...
Ce sont des règles établies mais peu respectées car, et cela est mon humble avis, elles contraignent l'art par l'établissement de règles hermétiques.
Donc, si à notre époque tu souhaites mettre une couronne... pourquoi pas. Toutefois il est conseillé de ne pas trop déroger à la règle et donc, de ne pas timbrer ton écu avec une couronne de prince ou de marquis si tu ne peux prouver une affiliation à ce rang, même lointaine ;-)
Ce sont des règles établies mais peu respectées car, et cela est mon humble avis, elles contraignent l'art par l'établissement de règles hermétiques.
Donc, si à notre époque tu souhaites mettre une couronne... pourquoi pas. Toutefois il est conseillé de ne pas trop déroger à la règle et donc, de ne pas timbrer ton écu avec une couronne de prince ou de marquis si tu ne peux prouver une affiliation à ce rang, même lointaine ;-)
alban56- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1062
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007
- Message n°13
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Arborer une couronne est effectivement une règle restrictive qui peut (et qui a été) larement transgressée. C'est effectivement esthétique mais cela traduit également une certaine volonté de paraître, ou tout du moins d'être assimilé à une certaine catégorie sociale.
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°14
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
en d'autre termes un prince de la modestie ou un marquis de l'humilité se contentera d'un heaume ...
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°15
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
...ou d'un simple écu sans aucun timbre!!!
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°16
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Personne n'a osé se parer d'une couronne d'épines......
L'héraldique manquerait-elle de "piquant" pour les ignorants?
L'héraldique manquerait-elle de "piquant" pour les ignorants?
Romuald de Vaisneau- Fondateur
- Nombre de messages : 785
Localisation : Strud, Belgique
Date d'inscription : 22/04/2006
- Message n°17
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Attention toutefois ... la règle a largement été transgressée MAIS existe toujours ;-)
Si vous souhaitez enregistrer les armoiries complètes, renseignez-vous auprès d'un organisme ou d'une association "officielle".
Il arrive que des textes annoncent "il est déconseillé de porter des couronnes", ce qui ne veut pas dire "il est interdit de" ... mais bon, vous n'avez pas trop intérêt à le faire.
Si vous souhaitez enregistrer les armoiries complètes, renseignez-vous auprès d'un organisme ou d'une association "officielle".
Il arrive que des textes annoncent "il est déconseillé de porter des couronnes", ce qui ne veut pas dire "il est interdit de" ... mais bon, vous n'avez pas trop intérêt à le faire.
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°18
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
OUi les pays nordiques pouvaient porter la couronne d écuyer ,mais il fallait quand même faire preuve d anoblissement sous peine de mise au ban par les héraults d'armes.
Invité- Invité
- Message n°19
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Je ne vois en effet pas pour quelle raison il conviendrait d'avoir une couronne sans lien de filiation historique! Ah orgueil quand tu nous tiens...
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°20
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
messires vous avez raison. nous sommes là dans un débat d'initiés. On peut d'ailleurs constater une grande légèreté également dans la hiérarchie des couronnes, étant donné que de nombreuses chevalières arborent (abusivement) la couronne de comte... y compris chez de nombreuses familles bourgeoises. Ni les timbres, ni la hiérarchie des couronnes n'ont jamais été respectés.
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°21
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
De plus certaines couronnes suivant les pays peuvent prêter à confusion avec d'autres titres et pays, tellement elles se ressemblent.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°22
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Personnellement, je porte plusieurs "couronnes"......par la grâce de ma dentiste !
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°23
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Messire Levyryl,je vous reconnais bien là. Tous les trucs sont bons pour faire la cour à votre dentiste quitte à un peu perdre de soi-même
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°24
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Ah, Christian, les dents......C'est un sujet sur lequel chacun peut "ramener sa fraise".....
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°25
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Mais plus sérieusement j'en reviens aux couronnes qu'a envoyées,notre ami, Jehan d'Odomont et qui m'intriguent vis à vis du classement et des couronnes généralement connues. Ici un comte porte une couronne de noble non titré,un baron celle de comte ?????etc....
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°26
couronne
Pour illustrer les propos de messire Levyril.
Invité- Invité
- Message n°27
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Messire de Bomal, puis je vous indiquer ceci : http://www.notredamedeparis.fr/Veneration-de-la-Couronne-d-epines . Votre intérêt pour les couronnes d'épine y trouvera satisfaction.
Invité- Invité
- Message n°28
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Messire de Bomal, j'ai trouvé quelques explications qui pourront vous aider pour les couronnes. http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm . Allez dans l'onglet "Géographique" sur la gauche, et vous trouverez votre bonheur.
Christian de Bomal- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 724
Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°29
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Messire Nouridjanov,merci pour le renseignement ,mais comme je l'avais dit c était pour illustrer les propos de messire Levyryl. J'avais envie très jeune d'entrer dans les ordres,mais quand j ai su que 3 des principes sont chasteté, pauvreté et obéissance, j'ai vraiment compris que ce n'était pas ma voie
Invité- Invité
- Message n°30
Re: [Ornements extérieurs] Couronnes
Un chemin de croix...
Dernière édition par Nouridjanov le Mer 20 Juil 2011 - 16:59, édité 2 fois