Le temps des hérauts

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Message par Invité Sam 4 Avr 2009 - 23:10

Est-ce que l'on peut avoir une couronne dans les ornements exterieurs sans être chevalier, duc, comte ect...sinon on ne met que le lambrequin?
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Message par Jehan d'Odomont Dim 5 Avr 2009 - 21:11

Oui tout est possible en France où une grande liberté existe. L'usage veut cependant que seules les personnes nobles peuvent timbrer d'une couronne. Dans la pratique, même de nombreux écus roturiés sont timbrés ou casqués. On peut également timbrer d'une couronne d'écuyer, ce qui est surtout utilisé dans certains pays nordiques. (voir la couronne au dessus de mon écu en référence à plusieurs écuyers de ma famille au XVème siècle).
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Message par Romuald de Vaisneau Lun 6 Avr 2009 - 10:44

Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systèmisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.
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Message par alban56 Lun 6 Avr 2009 - 10:51

Effectivement la règle des timbres (heaumes et couronnes) ne fut pas réellement respectée car souvent par prétention les roturiers timbraient leur blason d'une couronne...
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Message par Bruno Mer 8 Avr 2009 - 18:44

c'est une couronne d'écuyer sur ton blason JFGR ?

pourquoi les écuyers pouvaient porter une couronne sur leur blason ?
je pensais que c'était plutôt un casque d'armure ... confused

quelle différence y a-t-il entre une couronne d'écuyer, de chevalier, de Roi ?

savez-vous ou je peux trouver des couronnes d'écuyers ? scratch

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Message par Jehan d'Odomont Ven 10 Avr 2009 - 19:49

La règle est peu respectée, mais je te suggère de te reporter au grand livre de l'héraldique (Neubecker) et tu trouveras la nomenclature des couronnes. Il n'existe pas de couronne d'écuyer en France, contrairement à la Belgique, Danmark, etc... les couronnes on des formes différentes selon la hiérarchie nobiliaire. La plus utilisée (souvent à tort) semble être la couronne de comte.
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Message par Bruno Ven 10 Avr 2009 - 20:53

ok, JFGR, entre temps j'avais su que les couronnes d'écuyer n'étaient pas en vigueur en France (merci La Criante), je vais donc en rester à un heaume mais il me faut savoir si mes ancêtres viennent d'une Baronnie, d'un Comté ou d'un Vicomté :/)
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Message par Invité Sam 11 Avr 2009 - 14:39

@Romuald de Vaisneau a écrit:Les ornements extérieurs sont effectivement régis par des "normes". L'héraldique du 18è tendant vers une systémisation des règles, il y eut une "règle" concernant le port des couronnes. Mais elle ne fut que fort peu respectée.

ça veut dire qu'on peut timbrer avec un heaume une couronne comme bon nous semble (je parle pour notre époque  rabbit )

Où si l'on est issu d'une famille roturière  hagrid  on vire la couronne parce que je suis très loin d'être noble  maitre

                help       help         help
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Message par Invité Lun 8 Mar 2010 - 4:14

Bonjour messires,

Les bourgeois de Paris, même roturiers, avait le droit de timbrer leurs blasons d'un casque...mais pas d'une couronne.

Fors et Virtus
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Message par Jehan d'Odomont Ven 28 Mai 2010 - 16:02

Saviez-vous qu'il existe une couronne pour les armoiries des familles patriciennes?
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Message par Crevecoeur Ven 4 Juin 2010 - 21:10

Personnellement, quand j'ai fait refaire ma chevalière, j'ai fait poser une couronne pour une seule et bonne raison: l'esthétique.
Ma première chevalière avait un haume de base avec un ou deux froufrous mais un casque prend trop de place sur le plateau, cela réduit considérablement la taille de l'écu et déséquilibre le tout.
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Message par Romuald de Vaisneau Sam 5 Juin 2010 - 0:38

Il n'y a pas de lien entre noblesse et couronne/heaume/...
Ce sont des règles établies mais peu respectées car, et cela est mon humble avis, elles contraignent l'art par l'établissement de règles hermétiques.
Donc, si à notre époque tu souhaites mettre une couronne... pourquoi pas. Toutefois il est conseillé de ne pas trop déroger à la règle et donc, de ne pas timbrer ton écu avec une couronne de prince ou de marquis si tu ne peux prouver une affiliation à ce rang, même lointaine ;-)
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Message par alban56 Sam 5 Juin 2010 - 10:13

Arborer une couronne est effectivement une règle restrictive qui peut (et qui a été) larement transgressée. C'est effectivement esthétique mais cela traduit également une certaine volonté de paraître, ou tout du moins d'être assimilé à une certaine catégorie sociale.
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Message par Etienne de Vic Dim 6 Juin 2010 - 19:59

en d'autre termes un prince de la modestie ou un marquis de l'humilité se contentera d'un heaume ... What a Face
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Message par Jehan d'Odomont Dim 6 Juin 2010 - 20:19

...ou d'un simple écu sans aucun timbre!!!
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Message par Levyryl Lun 7 Juin 2010 - 0:19

Personne n'a osé se parer d'une couronne d'épines...... Mad
L'héraldique manquerait-elle de "piquant" pour les ignorants? Laughing
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Message par Romuald de Vaisneau Lun 7 Juin 2010 - 0:35

Attention toutefois ... la règle a largement été transgressée MAIS existe toujours ;-)

Si vous souhaitez enregistrer les armoiries complètes, renseignez-vous auprès d'un organisme ou d'une association "officielle".
Il arrive que des textes annoncent "il est déconseillé de porter des couronnes", ce qui ne veut pas dire "il est interdit de" ... mais bon, vous n'avez pas trop intérêt à le faire.
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Message par Christian de Bomal Sam 2 Avr 2011 - 16:56

OUi les pays nordiques pouvaient porter la couronne d écuyer ,mais il fallait quand même faire preuve d anoblissement sous peine de mise au ban par les héraults d'armes.
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Message par Invité Jeu 5 Mai 2011 - 19:08

Je ne vois en effet pas pour quelle raison il conviendrait d'avoir une couronne sans lien de filiation historique! Ah orgueil quand tu nous tiens... king
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Message par Jehan d'Odomont Jeu 5 Mai 2011 - 21:13

messires vous avez raison. nous sommes là dans un débat d'initiés. On peut d'ailleurs constater une grande légèreté également dans la hiérarchie des couronnes, étant donné que de nombreuses chevalières arborent (abusivement) la couronne de comte... y compris chez de nombreuses familles bourgeoises. Ni les timbres, ni la hiérarchie des couronnes n'ont jamais été respectés.
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Message par Christian de Bomal Jeu 5 Mai 2011 - 23:48

De plus certaines couronnes suivant les pays peuvent prêter à confusion avec d'autres titres et pays, tellement elles se ressemblent.
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Message par Levyryl Jeu 5 Mai 2011 - 23:53

Personnellement, je porte plusieurs "couronnes"......par la grâce de ma dentiste ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
lol! Basketball lol!
dehors
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Message par Christian de Bomal Jeu 5 Mai 2011 - 23:56

Messire Levyryl,je vous reconnais bien là. Tous les trucs sont bons pour faire la cour à votre dentiste quitte à un peu perdre de soi-même siffle
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Message par Levyryl Ven 6 Mai 2011 - 0:07

Ah, Christian, les dents......C'est un sujet sur lequel chacun peut "ramener sa fraise"..... Very Happy
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Message par Christian de Bomal Sam 25 Juin 2011 - 21:57

Mais plus sérieusement j'en reviens aux couronnes qu'a envoyées,notre ami, Jehan d'Odomont et qui m'intriguent vis à vis du classement et des couronnes généralement connues. Ici un comte porte une couronne de noble non titré,un baron  celle de comte ?????etc....
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Message par Christian de Bomal Sam 25 Juin 2011 - 22:02

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Pour illustrer les propos de messire Levyril.
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Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 12:36

Messire de Bomal, puis je vous indiquer ceci : http://www.notredamedeparis.fr/Veneration-de-la-Couronne-d-epines . Votre intérêt pour les couronnes d'épine y trouvera satisfaction. Smile
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Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 12:48

Messire de Bomal, j'ai trouvé quelques explications qui pourront vous aider pour les couronnes. http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm . Allez dans l'onglet "Géographique" sur la gauche, et vous trouverez votre bonheur.
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Message par Christian de Bomal Dim 26 Juin 2011 - 13:15

Messire Nouridjanov,merci pour le renseignement ,mais comme je l'avais dit c était pour illustrer les propos de messire Levyryl. J'avais envie très jeune d'entrer dans les ordres,mais quand j ai su que 3 des principes sont chasteté, pauvreté et obéissance, j'ai vraiment compris que ce n'était pas ma voie aveugle
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Message par Invité Dim 26 Juin 2011 - 13:38

Un chemin de croix... Razz


Dernière édition par Nouridjanov le Mer 20 Juil 2011 - 16:59, édité 2 fois

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