Le greslier (ou grêlier)

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
je viens de découvrir votre site et j'en suis ravi.
Peut-être allez-vous pouvoir m'aider?
Le blasonnement de mon blason familial est:
"D'argent au greslier de sable,
au chef d'azur chargé de trois épis de blé d'or."
Pourriez-vous m'aider à le représenter?
Le greslier est un gros cor de chasse, mais ses représentations sont très rares...
Il est assez fréquent cependant en Bretagne dont je suis originaire.
En vous remerciant.
Cordialement

Jean-Paul Fernon, héraldiste contemporain et reconnu, décrit ainsi les cor, huchet et autre grêlier :

" .... son embouchure à dextre et son pavillon à senestre (à noter que certains héraldistes le présentent dans l'autre sens) ...".

Puisque l'on trouve indifféremment des cors ou des grêliers présentant le pavillon à senestre ou à dextre, et bien, pour éviter toute ambiguïté, il suffit de blasonner ce détail.
Ainsi vos armes, cher Yves, pourraient être accompagnées du blasonnememt :

"d'argent au greslier de sable, l'embouchure à dextre, au chef d'azur chargé de trois épis de blé d'or".

Cela a t'il finalement tant d'importance ? Soit vous conservez vos armes en fonction des représentations trouvées dans les armoriaux, soit vous obtez pour la position la plus usuelle de nos jours. Quel autre choix possible ?[/quote]

Certes, dans l'absolu, l'importance que je donne à ce sujet pourrait paraître "excessive"...
Mais comme je souhaite, à moyen terme, faire graver ma chevalière, je souhaite par respect de la tradition et des us et coutumes héraldiques, être parfaitement "dans les clous"!!!
Vu le coût de l'opération, j'aimerais être absolument certain afin de n'avoir aucun regret dans quelques années.

Et bienvenue sur notre forum au sieur Boucheville!

Amical salut à mon grand ami breton à la noble démarche.

Alors effectivement, dans votre cas, il vous faut trouver un dessin, une gravure, toute représentation "d'époque" qui lèverait l'ambiguïté d'un blasonnement.

C'est ce que je proposais plus haut...

La bienvenue à vous, Boucheville, tout nouveau sur ce forum
Quel est cet animal sur le troisième quartier des armes de votre avatar ? (peut être ouvrir un nouveau sujet pour en parler et ne pas "encombrer" celui-ci).

Il s'agit d'une belette. Il s'agit des armoiries de la famille Bellut, armes parlantes donc.

La Criante a écrit:Alors effectivement, dans votre cas, il vous faut trouver un dessin, une gravure, toute représentation "d'époque" qui lèverait l'ambiguïté d'un blasonnement.

Ce que je n'ai hélas toujours pas réussi à faire, le manoir des seigneurs de Kergadalen en Bretagne ayant été totalement détruit...seules demeurent leurs terres et l'emplacement du bâti sur les vieux cadastres.
Mais votre idée est pertinente.

daphi a écrit:C'est ce que je proposais plus haut...

Même réflexion, mais ce n'est point chose aisée lorsque l'Histoire efface certaines de ces traces...

Yves de Kergadalen a écrit:

La Criante a écrit:Alors effectivement, dans votre cas, il vous faut trouver un dessin, une gravure, toute représentation "d'époque" qui lèverait l'ambiguïté d'un blasonnement.

Ce que je n'ai hélas toujours pas réussi à faire, le manoir des seigneurs de Kergadalen en Bretagne ayant été totalement détruit...seules demeurent leurs terres et l'emplacement du bâti sur les vieux cadastres.
Mais votre idée est pertinente.

Il existe peut-être néanmoins un blasonnement plus explicite, voire une reproduction de ces armes dans des documents de leur époque ? Reste à trouver dans quelles archives ! Si c'est en Bretagne, notre ami Alban pourrait peut-être vous aider, lui qui semble si bien connaître cette région ?

Il existe peut-être néanmoins un blasonnement plus explicite, voire une reproduction de ces armes dans des documents de leur époque ? Reste à trouver dans quelles archives ! Si c'est en Bretagne, notre ami Alban pourrait peut-être vous aider, lui qui semble si bien connaître cette région ?[/quote]

Messire Alban, si vous lisez ces lignes, je vous saurais gré de m'apporter éventuellement votre aide précieuse!
Ma famille est originaire de la paroisse de Saint Ségal, évêché de Cornouaille, dans le sud du Finistère.

Messire YdK,
vous m'aviez demandé, il y a quelques temps de cela, si je pouvais vous dessiner un greslier de sable.
Et voilà qui est chose faite.
J'ai choisi de le représenter à l'ancienne. Effectivement, le greslier étant le lien entre l'olifant et le cor de chasse, celui-ci était certainement taillé dans un bout de bois ou dans une défense en ivoire... il ne pouvait donc avoir la forme du cor de chasse actuellement représenté sur votre avatar.
Les meubles de sables sont les plus difficiles à faire car le fait de tout noircir enlève les détails du trait. J'espère que celui-ci vous conviendra.
J'ai également dessiné les 3 épis de blé pour avoir une unité dans tous les meubles.
Voici ce que cela donne :



P.S. j'ai tous les éléments sous un format vectoriel. JE peux donc vous fournir le fichier sous tous les formats possibles.

Messire Kekione,

Je vous sais gré pour votre remarquable travail, et vous remercie sincèrement pour cette belle interprétation de mon blason!
Je serais bien évidemment vivement intéressé par la version informatique de votre bel ouvrage!
Cela démontre à nouveau (mais en est-il besoin?...) votre talent de dessinateur.
La forme ancienne est très intéressante. Encore merci.

Je suis votre dévoué, Messire.
Dessiner est mon plaisir, votre satisfaction est ma récompense !

Voici un huchet, cornet ou greslier, sculpté sur la voûte d'un porche à EGUSIHEIM (Haut-Rhin Alsace) :

Le terme de"greslier" devrait-il recevoir une préférence en raison de sa sculpture sur "grès" ????
On discerne à peine la différence entre l'embouchure - apparemment à dextre - et le pavillon .......

Et posé dans le même sens que celui de notre ami YdK !

Et celui-ci est daté(1604).

Chers amis héraldistes,
merci de continuer à me fournir de la documentation sur ce meuble qui m'intéresse grandement!
Mes recherches n'ont pas beaucoup avancé, et j'ai seulement trouvé une variante de blasonnement,
avec la formule "... d'argent à un cor ou trompe de sable lié en sautoir de mesme"
dans l'ouvrage intitulé "Un armoirial breton" rédigé par Guy Le Borgne en 1666.
Pourquoi à votre avis cette "hésitation" dans le blasonnement?

Hésitation entre cor ou trompe ? Peut-être qu'au XVième siècle la définition définitive de ce meuble n'était pas encore fixée et que l'usage de l'un ou l'autre terme était encore l'habitude ?

Pourtant, le français est une langue précise s'il en est une...
Ou les porteurs de ces armoiries étaient-ils libres de représenter le meuble qu'ils préféraient, tant que l'idée de "cor de chasse" était respectée dans le dessin de leurs armes???

Difficile de trouver réponse définitive à cette question, je l'avoue...

D'après mes lectures (Duhoux d'Argicourt/O'Klely de Galway/ De Renesse...)

- le cor de chasse ou grêlier est bien particulier avec sa boucle complète, il représente un cor en métal, disons moderne (quoique chez De Renesse, le grêlier est un cor de chasse sans les attaches)

- le cor ou trompe est un cor primitif, en corne, représenté avec ses attaches

- le cornet ou huchet est un cor ou trompe mais sans les attaches

En tout cas, disons que c'est ce que je retiens pour illustrer les blasons.

D'un auteur à l'autre, on a parfois des divergences dans la définition des meubles (ma crosse en était un autre exemple). Histoire de siècle ? de pays ? C'est sûr que quand on veut bien faire, ben c'est pas aisé.

Il me semble que nous avions déjà débattu pas mal sur ce sujet, cher YdK... Et notre conclusion était la même que celle avancée par l'amie Flocon !

Les armes de la famille de Pentrez, en Bretagne (Cornouaille), "D'or au greslier d'azur lié de gueules".

@ Flocon: merci pour vos précisions!

Actuellement, le greslier est considéré par une généralité d'héraldiste comme étant un instrument à une boucle complète, ce qui n'est pas le cas de l'illustration ci-dessus. Voilà pourquoi, bien souvent, nous avons des difficultés à reconnaître ce meuble dans les anciens documents... De plus, il est décrit comme étant sans attache, ce qui le différencie nettement !

Voici encore un exemple d'armes présentant des gresliers (ou cors de chasse), le pavillon à dextre : il s'agit des armoiries d’Antoine Chinot, écuier, sieur de Lobbes, Hautcourant etc. , enregistrées en 1667.

Avec attache... On y perd son latin !

Il est vrai que, selon les auteurs, la définition ainsi que l'orientation de ce meuble sont "fluctuantes".
Pour ce qui concerne son orientation, le mieux est de préciser dans le blasonnement si le pavillon est à dextre ou à senestre.

Cher La Criante,
votre proposition est pertinente, pensez-vous qu'ainsi on puisse éviter toute transgression de la règle héraldique? D'ailleurs très mal établie d'après nos recherches collectives!
Allez savoir pourquoi, j'ai un petit faible pour la représentation du greslier avec le pavillon à dextre...
Je me dis que si l'on avait dû représenter le chevalier soufflant dans son greslier, il aurait été représenté avec le visage regardant sur la dextre, non?

Oui, très probablement, bien qu'il serait intéressant de vérifier cela si un tel blason existe. Alors pourquoi le pavillon à senestre est-il reconnu comme l'orientation adéquate pour un certain nombre d'héraldistes.... mystère !