Le greslier (ou grêlier)

Bonsoir à tous,
je viens de découvrir votre site et j'en suis ravi.
Peut-être allez-vous pouvoir m'aider?
Le blasonnement de mon blason familial est:
"D'argent au greslier de sable,
au chef d'azur chargé de trois épis de blé d'or."
Pourriez-vous m'aider à le représenter?
Le greslier est un gros cor de chasse, mais ses représentations sont très rares...
Il est assez fréquent cependant en Bretagne dont je suis originaire.
En vous remerciant.
Cordialement

Bonsoir ami de Bretagne,

Voici comment je représenterais ces armes :

J'ai cru comprendre en lisant cela... je ne sais plus où, que le greslier était en fait originellement l'olifant des chevaliers ?

Notre ami Alban l'a dessiné sur francegenweb

A voir le dessin d'Alban, je réalise que celui de La Criante est inversé. En cherchant sur Internet, il semble que ce genre d'instrument soit le plus souvent positionné comme sur la représentation d'Alban. Donc, toujours l'embouchure à dextre ? Si tel est le cas, dans l'autre sens il devrait donc être blasonné "contourné".

En principe, les cors, huchets et autres gresliers sont posés l'embouchure (le bocal) à dextre et le pavillon à sénestre.
Par ailleurs, certains héraldistes indiquent que le greslier est lié d'autres pas !

J'ai comme l'impression qu'un nouveau débat est ouvert sur ce sujet ! Dans les ouvrages consultés, je n'ai pas encore lu de spécificité de son orientation, mais bien, en effet comme vous le faites remarquer, ami La Criante, que certaine sont liés et d'autres non... Donc, il faudrait savoir si l'usage ancien (comme sur votre image extraite d'un armorial) est toujours en vigueur ou si les choses sont différentes aujourd'hui. Car en effet, je retrouve beaucoup plus de blasons actuels avec le huchet placé tel que représenté par Alban et dont le blasonnement n'indique pas qu'il soit contourné.

daphi a écrit:Car en effet, je retrouve beaucoup plus de blasons actuels avec le huchet placé tel que représenté par Alban

Des représentations "récentes" d'après des blasonnements ?

Voici deux exemples où l'on voit que la position du huchet est différente et où le blasonnement ne l'indique pas ! Donc, comment savoir vraiment...

Armes de Robert de Gesnais : "D'or à la fasce brétessée et contre brétessée d'azur, accompagnée en chef d'un huchet de sable enguiché de gueules, et en pointe d'un croissant de sable."



Ici, le blason de la ville de Lons-le-Saunier : "Coupé: au premier parti de gueules à la bande d'or et d'or au huchet d'azur, embouché, virolé et enguiché de gueules, au second d'argent plain."

Dans le cas n°1, l'auteur du dessin a interprété un blasonnement pour lui donner une image.
Dans le cas n°2 , il s'agit d'armes dont le dessin est connu (c'est une ville de ma région !).

En parcourant le net, on trouve tout et n'importe quoi. Un exemple : si je reprends les armes de la ville de Lons-le-Saunier, le chef est un parti des armes des Arlay et des princes d'Orange.
Si vous cherchez, par exemple, justement les armes de la ville d'Orange (allez sur le site de la ville), on retrouve sur le chef les armes des princes d'Orange avec le huchet tel que ci-dessus. Si vous cherchez Orange dans Wikimachin, vous trouverez les armes de la ville avec un huchet contourné !
C'est dire si un certain flou règne autour de ce meuble et, pour ne rien vous cacher, je m'attendais à cette discussion en postant le dessin des armes demandées dans ce fil de discussion.

Une autre source : voici une monnaie (XIVe siècle) de la principauté d'Orange sur laquelle figure le fameux huchet :



une autre (même époque) :

Que le flou règne, je n'en doute pas une seconde ! Mais l'important (à mes yeux en tous les cas), est de savoir que le huchet se place comme vous l'avez dessiné et non comme l"a fait Alban pour les mêmes armes, sauf si le blasonnement indique que le huchet doit être contourné, ce qui ne semble pas être le cas. C'est de cela que je veux être certain ! On voit bien en effet sur les figures ci-dessus le sens du huchet à cette époque.

Le problème (je l'ai rapidement rencontré lorsque j'ai voulu représenter un huchet la première fois il y a de cela bon nombre d'années) est que les auteurs de dictionnaire héraldique notamment du XIXe sont partagés sur ce point. D'autres parlent beaucoup des liens, des détails mais curieusement omettent de donner la position usuelle de ce meuble.

A la vue des anciens armoriaux, je vais donc considérer pour ma part (et cela n'engage donc que moi) qu'il faut en effet le placer tel que vous l'avez fait. A moins que notre ami Alban vienne soudainement nous contredire sur ce point...

Merci à tous pour votre réactivité!!!
Le débat s'annonce effectivement passionnant, car il appert de mes recherches qu'elles sont pour le moins contradictoires...
Nombre d'auteurs se contredisent en effet régulièrement.
J'ai également lu que le greslier était l'oliphant du chevalier. Ce cor étant théoriquement fabriqué avec un morceau de défense d'éléphant (cf. les représentations de Roland de Roncevaux), comment expliquer qu'il arrive de le trouver représenté enroulé sur lui-même?

C'est toujours une joie en ces lieux de se poser plein de questions !

En effet, parfois on retrouve cette figure enroulée sur elle-même... La raison d'après moi en est simple; la liberté artistique de l'exécuteur des armoiries ! C'est pour cela que le blasonnement doit être très précis, sinon, au fil du temps, on se retrouvera avec une représentation bien souvent erronée...

Côté armoriaux anciens, le Bellenville par exemple, les huchets sont tous posés le pavillon à dextre !

La Criante a écrit:Côté armoriaux anciens, le Bellenville par exemple, les huchets sont tous posés le pavillon à dextre !

Ce qui contredit donc la position que vous considérez vous-même comme "correcte" ... Dur dur de se faire une idée de ce qui l'est ou pas...

C'est ce que j'ai dit : il y a un certain flou autour de la position de ce meuble.

Donc, impossible réellement de savoir quand le blasonner contourné...

Dans l'Armorial de l'A.N.F.,les armoiries Huchet de la Bédoyère portent des huchets avec l'embouchure à dextre.

levyryl a écrit:Dans l'Armorial de l'A.N.F.,les armoiries Huchet de la Bédoyère portent des huchets avec l'embouchure à dextre.

Cela ne nous avance pas beaucoup sur le fond, car l'on trouve finalement autant le positionnement à dextre qu'à senestre pour ce meuble...

Tout ceci permettrait-il de penser que le huchet ou cor de chasse serait l'un des rares meubles héraldiques, voire le seul, pour le(s)quel(s) aucun sens conventionnel n'aurait jamais été défini??????

Cela dépend des "spécialistes" de la question. J'en ai lu plusieurs qui indiquent qu'il doit être positionné comme cité par notre ami La Criante. Dans l'autre sens, il est seulement vu ainsi mais personne n'indique qu'il doit être ainsi ! Une différence intéressante donc, qui pourrait induire une réponse !!

Merci pour vos analyses, qui me laissent néanmoins dans le flou...
Il n'y a donc pas de position officielle, si je vous suis bien
Je me permets de réitérer ma question relative à l"oliphant: pensez-vous comme Daphi
que le fait que le greslier soit enroulé ou pas s'explique par la liberté de l'artiste?
De plus, auriez-vous quelques précisions quant à la symbolique des trois épis de blé et du greslier svp?
Cordialement

Pour les trois épis de blé il se pourrait que ce soit un meuble évoquant d'autres armes d'une famille conjointe ou d'un autre seigneur dont celui-ci serait vassal ? Ou alors une symbolique de prospérité ? Bien des idées sont envisageables... Pour le greslier, il peut éventuellement signifier l'unité, tel le rappel à l'union dans la bataille, etc. Bref nous avons le choix !

La question de la symbolique en héraldique revient sans cesse dans les sujets abordés. Pour ce qui me concerne, je dirais que chacun voit midi à sa porte ; en définitive, rien n'est inscrit dans le marbre.

Yves de Kergadalen a écrit:Je me permets de réitérer ma question relative à l"oliphant: pensez-vous comme Daphi
que le fait que le greslier soit enroulé ou pas s'explique par la liberté de l'artiste?

Non, je ne crois pas que cela soit là une liberté de l'artiste. Le terme "grêlier" ou "greslier" se rattache vraiment à un instrument qui diffère du "cor" ou "huchet". Une définition donne : "Grand cor-de-chasse, sans attache, et qui fait un tour sur lui-même".