Le greslier (ou grêlier)

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
je viens de découvrir votre site et j'en suis ravi.
Peut-être allez-vous pouvoir m'aider?
Le blasonnement de mon blason familial est:
"D'argent au greslier de sable,
au chef d'azur chargé de trois épis de blé d'or."
Pourriez-vous m'aider à le représenter?
Le greslier est un gros cor de chasse, mais ses représentations sont très rares...
Il est assez fréquent cependant en Bretagne dont je suis originaire.
En vous remerciant.
Cordialement

La branche des Baux, princes d'Orange et seigneurs de Courthézon, de Suze et de Camaret, comtes d'Alessano, comtes de Soleto (branche qui comprenait aussi les Baux des Ursins)

Orsini de Lecce (†1406), Armorial de Gelre n° 1476

Pssssttttttttt
Ce serait gentil de citer vos sources !!!!
Voir ICI

Je sais que c'est tentant de copier

Vous avez parfaitement raison!!!    
Le lien pour un dossier complet:
http://lalanguedublason.blogspot.fr/2012/12/letoile-des-princes-des-baux-de-provence.html
Merci pour cette superbe synthèse. 

YdK a écrit:sur le tout, bandé de gueules et d’argent

Je vois plutôt un "barré"   !

La Criante a écrit:

YdK a écrit:sur le tout, bandé de gueules et d’argent

Je vois plutôt un "barré"   !

Merci

C'est corrigé en :
-- 1450, Le duc dandrie, "écartelé de gueules au soleil [sic] d'or (Des Baux) et d’or au cor de chasse d’azur (Orange)", Des Baux, duc d'Andrie, Armorial Coislin-Séguier, f°15r (BNF)
-- 1450, Le prince de tarente, "écartelé de gueules au soleil [sic] d'or (Des Baux) et d’or au cor de chasse d’azur (Orange) ; sur le tout, barré [sic] de gueules et d’argent, au chef d’argent chargé d’une rose de gueules et [manque la divise] (Orsini), Des Baux des Ursins, prince de Tarente, Armorial Coislin-Séguier, f°15r (BNF)
Je n'ai pas remis les liens vers la source BNF des images.

En fait, ce n'est même pas un barré mais un "d'argent à trois barres de gueules" !

Je vais re-corriger

Mais cela montre bien combien il y avait peu de différence autrefois entre un barré et x barres...

AnneBhD a écrit:Je vais re-corriger

Mais cela montre bien combien il y avait peu de différence autrefois entre un barré et x barres...

Par exemple, cette confusion est fréquente dans l'armorial Baverel ( Franche Comté)

Je ne suis pas du tout convaincu qu'on ne faisait guerre de différence entre le barré et 3 barres. (Source pour affirmer ça ?)
Je pense plutôt à une faiblesse de représentation, toujours délicate sur un écu en losange. Le blasonnement donne un chef, or le trait est quasiment la diagonale du losange, moi je blasonne ça : coupé.
Les barres sont quasi paralleles aux cotés chef-dextre et pointe-senestre: la dernière barre est peut être bouffée par cette forme, que le bord arrondi d'un écu classique aurait laissé voir (hypothèse gratuite)
En tous cas, moi je vois un coupé et au 2) trois barres...

En Italie, les chefs sont souvent représentés comme des coupés, mais ce sont toujours des chefs.

AnneBhD a écrit:En Italie, les chefs sont souvent représentés comme des coupés, mais ce sont toujours des chefs.

L'essentiel pour nous est de ne pas débuter un "combat des chefs" , pour paraphraser des Gaulois bien connus....
  

(Source pour affirmer ça ?) : Baverel ai je indiqué. Mais je suis loin de mes archives pour préciser... ..

AnneBhD a écrit:En Italie, les chefs sont souvent représentés comme des coupés, mais ce sont toujours des chefs.

https://it.wikipedia.org/wiki/File:Aosta-Stemma.png
Voilà un blason italien, dessiné par un italien, issue de la wikipedia Italienne et pompé (officiellement) d'
http://www.araldicacivica.it/
Et j'en ai un paquet comme ça, ou le chef est un chef, pas un coupé.
Alors affirmer que les chefs italiens resemblent "souvent" à des coupés me parait abusif.

Gonsans a écrit:(Source pour affirmer ça ?) : Baverel ai je indiqué. Mais je suis loin de mes archives pour préciser... ..

J'ai bien noté, mais Baverel n'est que Baverel, et il s'agit d'une constatation que dans Baverel, c'est souvent confondu - mais rien ne dit que c'est une habitude de l'époque ou de simples bavures du Baverel.
Qui affirme clairement que barré et x barres étaient envisagés de la même façon ?

Ssire a écrit:Qui affirme clairement que barré et x barres étaient envisagés de la même façon ?

Je pense que ces erreurs sont dues à de mauvaises retranscriptions (effectivement, la forme de l'écu ancien rogne souvent en pointe les partitions).

Seigneurie de Kergoniou, duché de Bretagne
Famille Huchet de Cintré
(embouchure à senestre)

Huchet : ce sont des armes parlantes et cela oblige à blasonner "huchet"

Armand-François Cillart de Surville, Breton, célèbre officier de la marine royale française du XVIIIe siècle.
Officier de marine des plus estimés et des plus renommés le comte de Cillart de Suville, investi de plusieurs commandements successifs et importants, il est chef d'escadre quand vient la Révolution française de 1789.Il est élevé à la dignité de Commandeur de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, le 8 février 1798, pendant l'émigration.
il portait "de gueules au greslier d'argent".


Le greslier instrument qui rendait un son grêle n'est autre chose que l'olifant ou le cor chevaleresque (source wikipedia).
Dans l'ouvrage "Légendaire de la noblesse de France", 1865, d'Oscar de la Mégie, on trouve "de gueules au cor de chasse d'argent".

Comté de Hornes (armes parlantes)

YdK a écrit:Comté de Hornes

En image ancienne (1530-1540, Armorial de Lutzelbourg, f°15v, graphie "Horen"), pas de guiche (attache) :

Comté de Hornes : Illustré dans mon post sur Picquigny, en 4 sur les armes écartelées  de Charles d'Ailly (Jeanne de Hornes). Epoque assez proche de votre illustration.    

Maison très ancienne, leurs armes sont représentées dans les grands armoriaux en abondance. Quelques références pour les passionnés : BIG:231-237 ; WIN:672-1204 ; LBR:603, GEL:1727-818, LLG:21-162.


Abréviations :
BIG : Rôle d'armes Bigot, 1254. Par Brian Timms.
GEL : Armorial du héraut Gelre, 1370-1386. Par Arnaud Brunel.
LBR : Armorial Le Breton, 1292-1295 1450-1500 (par Emmanuel Boos
LLG : Armorial Lalaing, 1410-1420 (©BNF). Par Arnaud Brunel.
WIN : Armorial Wijnbergen, 1270-1285. Par Brian Timms.

YdK a écrit:Comté de Hornes (armes parlantes)

C'est juste "pour le fun " ou dressez vous un répertoire des armoiries au greslier ?
Vous voulez que l'on vous signale nos "rencontres" ?

twocats a écrit:LLG : Armorial Lalaing, 1410-1420, n°21 (©BNF)

ICI

La copie semble incomplète, car je n'ai trouvé qu'un exemple sur les deux référencés.

Le n° 162 pour les Cranendonck :

Écartelé Sepfontaines/Cranendonck-Hornes

twocats a écrit:Le n° 162 pour les Cranendonck

Ouiiiii, ICI : je le cherchai non écartelé....

YdK a écrit:Armand-François Cillart de Surville, Breton, célèbre officier de la marine royale française du XVIIIe siècle.
Officier de marine des plus estimés et des plus renommés le comte de Cillart de Suville, investi de plusieurs commandements successifs et importants, il est chef d'escadre quand vient la Révolution française de 1789.Il est élevé à la dignité de Commandeur de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, le 8 février 1798, pendant l'émigration.
il portait "de gueules au greslier d'argent".


Le greslier instrument qui rendait un son grêle n'est autre chose que l'olifant ou le cor chevaleresque (source wikipedia).
Dans l'ouvrage "Légendaire de la noblesse de France", 1865, d'Oscar de la Mégie, on trouve "de gueules au cor de chasse d'argent".

Coïncidence avec récent message sur les fusillés de Quiberon.

Pour le blason donné ici, cela fait plaisir que mes dessins peuvent servir à quelque chose, même s'il a été utilisé sans en référer.

JC Even  

Gonsans a écrit:

YdK a écrit:Comté de Hornes (armes parlantes)

C'est juste "pour le fun " ou dressez vous un répertoire des armoiries au greslier ?
Vous voulez que l'on vous signale nos "rencontres" ?

Cher Gonsans,
merci pour votre proposition! Elle m'intéresse grandement et à deux titres:
- observer comment ce meuble est dessiné, représenté
- analyser son orientation
Merci à tous pour votre aide future!!! 

Marc'heg an Avel a écrit:

Pour le blason donné ici, cela fait plaisir que mes dessins peuvent servir à quelque chose, même s'il a été utilisé sans en référer.

JC Even  

Désolé cher ami, j'ai trouvé cette illustration sur internet sans source.
Rendons donc à César ce qui lui appartient!  
Merci à vous.   
Comment avez-vous procédé pour illustrer un "greslier"??? 
Sur quelle source vous êtes-vous donc basé?

Pas de souci; je ne vous fais aucun reproche. Je sais que beaucoup de mes dessins de blasons sont repris sur Internet sans référence.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai retenu cette forme et ce format de blason, de façon à être reconnaissable immédiatement. En soi, c'est déjà une signature  

Pour le choix du meuble, j'ai tenu compte de diverses discussions sur les cors de chasse, trompes et autres.

On trouvera aussi un modèle chez Hierome de Bara :

http://marikavel.org/documents/hierome-bara/hb60.htm

On trouvera un Cillart de Kerofern en la commune de Ploubezre, à quelques kilomètres de chez moi (Lannion). Je l'ai posé ainsi en m'inspirant de Hierome de Bara.

http://marikavel.org/bretagne/ploubezre/armorial.htm

Mais tout est perfectible   

Cordialement,

JC Even