Le greslier (ou grêlier)

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,
je viens de découvrir votre site et j'en suis ravi.
Peut-être allez-vous pouvoir m'aider?
Le blasonnement de mon blason familial est:
"D'argent au greslier de sable,
au chef d'azur chargé de trois épis de blé d'or."
Pourriez-vous m'aider à le représenter?
Le greslier est un gros cor de chasse, mais ses représentations sont très rares...
Il est assez fréquent cependant en Bretagne dont je suis originaire.
En vous remerciant.
Cordialement

Ssire a écrit:Il suffit de le blasonner "embouchure à dextre ou à senestre"

C'est ce que je recommandais (quelques pages avant) dans le cas de ce meuble pour lequel la position par défaut n'est pas définie avec certitude.

La Criante a écrit:

Ssire a écrit:Il suffit de le blasonner "embouchure à dextre ou à senestre"  

C'est ce que je recommandais (quelques pages avant) dans le cas de ce meuble pour lequel la position par défaut n'est pas définie avec certitude.

Tout à fait cher La Criante, c'est la réflexion que je m'étais faite...
Les grands esprits se rencontrent!

La Criante a écrit:

Ssire a écrit:Il suffit de le blasonner "embouchure à dextre ou à senestre"

C'est ce que je recommandais (quelques pages avant) dans le cas de ce meuble pour lequel la position par défaut n'est pas définie avec certitude.

Et c'est ce qu'on peut (doit) faire pour tout meuble non traditionnel (moderne ou non) dès lors qu'on ne connait pas une position par défaut. Ceci à mon avis désamorce toutes critiques à l'encontre de figures non traditionnelles, sous pretexte qu'elles ne sont pas l'objet d'une définition précise. On peut ici rappeler que faute de precision, le dessinateur a toutes liberté de représentation. Ainsi au blasonnement "à un avion d'argent" le dessinateur peut le mettre (presque) dans la position qu'il souhaite, lui coller des ailes delta ou en faire un biplan sans qu'on puisse lui faire le moindre reproche.

Tout à fait d'accord ; l'effort de clarté doit se porter sur le blasonnement.

La Criante a écrit:Tout à fait d'accord ; l'effort de clarté doit se porter sur le blasonnement.

Chers LaCriante et Ssire, votre position est fondée et argumentée, et a le mérite de la clarté!
Dans l'idéal, c'est celle qu'il conviendrait d'appliquer.
Néanmoins, je ne me sens pas l'autorité morale de modifier le blasonnement des armes de ma famille...
Considérons donc que, faute de position officielle reconnue, la liberté de représentation demeure la règle...

Il va de soi que la décision vous appartient. Toutefois que vous le vouliez ou non, votre décision aura une influence sur ces armes: soit en ne touchant pas au blasonnement vous laissez la liberté de représentation, qui peuvent alors trahir un dessin traditionnel (existe-t-il ? Souvent le dessin subsiste mieux que le blasonnement) ou bien vous fixer une position selon cette représentation, en quoi non seulement vous ne trahissez pas votre famille, mais vous consolidez ses emblèmes, ce qui de plus en tant qu'héritier est tout à fait légitime...
Encore une fois, ceci est votre affaire, et est en marge de l'héraldique pure...

Il n'existe pas de représentation d'origine, en tout cas je n'en ai pas trouvée...
Je n'ai trouvé que des documents écrits avec blasonnement.
C'est pourquoi j'ai demandé de l'aide aux membres de ce forum spécialisé, afin de savoir
comment représenter de façon correcte héraldiquement un greslier ou grêlier.
Il n'existe malheureusement ni meuble ni position unanimement reconnus.
J'ai sollicité une aide amicale, et n'ai jamais demandé à quiconque de faire un choix à ma place...

Encore un exemple de gresliers sur ces couverts armoriés soumis ce jour à notre identification dans la Bureau des Héraldistes par Gaviscon :

Vitrail de l'église de Pludual en Bretagne, armes de la famille ROLLAND:

Le blason de CURIS a été dessiné officiellement par la commission héraldique du Conseil Général du Rhône.
Il comporte :
- un château à trois tours
- posé sur des monts "d'or"
avec deux petites pièces au somment, à savoir :
- le cor (ou Olifant) du paladin Roland, cette relique ayant été, un temps, conservée au château de Curis,
- la petite croix évoque les armoiries de la famille d'Albon, propriétaires du château pendant au moins quatre siècles.

Les monts paraissent plus sinople que or, sur l'illustration !

Effectivement, la représentation est de mauvaise qualité!
Mais il s'agit bien d'or, le nom complet de la commune étant Curis-au-Mont-d'Or, dans les Monts d'or derrière sur les hauteurs de Lyon.

http://www.curisaumontdor.net/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=62

Je pense que c'est dans la même région que Saint-Cyr au Mont d'Or, où se trouve l'Ecole Nationale Supérieure de Police, qui forme les commissaires. Mais là, Mont d'Or est au singulier.....

Oui Levyryl, vous avez parfaitement raison, le surnom "Monts d'or" désigne l'ensemble des communes de ce petit massif qui comporte la mention "au mont d'or", telles Saint-Cyr, Collonges, Curis, Saint-Didier, Couzons, Champagne...

Merci de ces précisions d'un Breton à un Picard (d'adoption) sur le Lyonnais !

Nous aussi, franc-comtois, nous avons notre Mont d'Or ! Et aussi, le fromage du même nom .

La Criante a écrit:Nous aussi, franc-comtois, nous avons notre Mont d'Or ! Et aussi, le fromage du même nom .

Un des fiefs des princes d'Isenghien dont j'ai du mal à comprendre les origines : ils s'appellent Vilain de Gand de Merode de Montmorency etc.....

Merci à Lamidelarose pour avoir exhumé cette référence.
J'en profite pour compléter ce sujet...

Armorial du XVe siècle - Armorial de l’abbé de Saint-Gall, Ulrich Rösch.
page 32 (cor ou greslier, les deux écus en bas à gauche, embouchures à senestre)

Bradford County Borough Council -1847-



Arms : Per pale Gules and Azure on a Chevron engrailed between three Bugle Horns stringed Or a Well Sable .

University of Bradford

levyryl a écrit:Les monts paraissent plus sinople que or, sur l'illustration !

Je partage aussi ce "point de vue" ! Sauf à imaginer que l'or ne soit en minerai sous les monts de sinople...

Dans la cathédrale Saint Corentin à Quimper (Finistère), j'ai découvert un blason sur le vitrail dit des oiseaux (partie supérieure de la nef, côté sud) dont le blasonnement est le suivant:
"D'azur au greslier d'argent accompagné de trois besants de même".
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer son propriétaire svp? Merci pour votre aide.
Bien à vous.

Possiblement les Brunnes ...

pendant qu'on y est puisque les gresliers semblent vous interesser :


""Les Queffarazre " d'argent à un greslier d'azur accompagné de 3 tourteaux de
gueules " sont peu connus . Ne pas négliger par contre les KERLOUËT ( alias
CANABER ) " d'argent au greslier de sable accompagné de 3 merlettes du même
" , importante famille de Cornouaille ; les KERROUDAULT " d'argent au
greslier de sable accompagné de 3 hures de sanglier du même " ; les Le
VENEUR : " d'argent au greslier de sable accompagné de 3 roses de gueules "
; les SALIOU qui portent : " d'argent au greslier de sable accompagné de 3
merlettes du même " ; les JOURDAIN ( alias JOURDEN ou JOURDREN ) : " d'azur
au greslier d'argent accompagné de 3 molettes du même " ( les molezttes
pourraient avoir été confondues avec des besants ) cette famille est
cornouaillaise , pour l'essentiel ; les KERMORIAL " d'azur au greslier
d'argent accompagné de 3 fleurs de lys du même " ; les BRUNNES , déjà cités
..."
(extrait d'une discussion trouvée sur le net)

Merci beaucoup messire Gonsans pour votre aide précieuse!
Si vous en avez d'autres, je suis bien évidemment preneur...

Le greslier, serait-il un meuble spécifique à l'héraldique bretonne au vu de son apparente récurrence ?

Spécifique, je n'en ai pas la preuve, mais force est de constater qu'on le retrouve très souvent effectivement!

Ville du Vésinet dans les Yvelines, près de Versailles:
Les armoiries datent de 1898. Le principe en fut adopté par le Conseil municipal le 2 août 1897. Le Conseil avait décidé qu’y figureraient: "Un cor, de forme ancienne, rappelant la légende de Roland, une marguerite, sous le vocable de laquelle M. Pallu, premier Maire du Vésinet, a placé cette Commune qu’il a fondée et une guirlande de feuillage de chêne rappelant la forêt qu’était naguère ce pays". Elles furent officialisées par arrêté du maire, Charles Drevet, du 2 août 1898.



"de gueules au cor de chasse d'or, contourné et virolé d'argent ; au chef cousu d'azur, chargé d'une marguerite, boutonnée d'or, tigée et feuillée de sinople, accotée de deux feuilles de chêne d'or, celle à dextre posée en bande et celle à senestre posée en barre. L'écu sommé d'une couronne murale et accoté de deux branches de chêne naturel."

Vous remarquerez que dans ce blasonnement le cor est considéré comme contourné.

Ainsi que l'usage signalé comme rare tout dernièrement, du terme "accoté".

Drapeau du comté de Huntingdonshire en Grande-Bretagne:



Le greslier (huntinghorn) est représenté cette fois le pavillon à senestre. Ce sont des armes parlantes.

Si vous avez soif de greslier, voici de quoi l'étancher...... 

Merci cher ami!!!