[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Rappel du premier message :

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci

Gonsans a écrit:D’azur à la fasce d’or accompagnée en chef de deux raies d’or et en pointe palé d’or et d’azur.

Tel que blasonné, on est en présence d'un coupé, la fasce brochant sur le trait de la partition !

Gonsans a écrit: Les 2 raies peuvent elles désigner autre chose qu'une jumelle ?

Pourquoi cela devrait-il représenter une jumelle ? "Raie" avec un "e" ne désigne, à mon sens, que ce fameux poisson plat !

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit:D’azur à la fasce d’or accompagnée en chef de deux raies d’or et en pointe pallé d’or et d’azur.

Tel que blasonné, on est en présence d'un coupé, la fasce brochant sur le trait de la partition !

Je n'osais le dire, mais y avait pensé.... D'autant que tous les autres blasons Gauthier sont coupés.
Mais alors les raies, à Orgelet la vue sur mer est réduite !


PS Raies pastenagues par Christine GAUTHIER sur L'Internaute

Gonsans a écrit:Mais alors les raies, à Orgelet la vue sur mer est réduite !

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit: Les 2 raies peuvent elles désigner autre chose qu'une jumelle ?

Pourquoi cela devrait-il représenter une jumelle ? "Raie" avec un "e" ne désigne, à mon sens, que ce fameux poisson plat !

Et les raies dans les cheveux ? Mais normalement, une seule par tête.....

Surprenant et jamais vu !

Levyryl a écrit:Surprenant et jamais vu !

Messieurs, Modérérez vos phantasmes ! Il n'y a pas que "Elle, deux raies" !
Il y a aussi "Il-deux raies" ! (avec vue sur la mer moins problématique    )

Brinjo a écrit:

Levyryl a écrit:Surprenant et jamais vu !

Messieurs, Modérérez vos phantasmes ! Il n'y a pas que "Elle, deux raies" !
Il y a aussi "Il-deux raies" ! (avec vue sur la mer moins problématique    )

Moins bien.......

Brinjo a écrit:

Levyryl a écrit:Surprenant et jamais vu !

Messieurs, Modérérez vos phantasmes ! Il n'y a pas que "Elle, deux raies" !
Il y a aussi "Il-deux raies" ! (avec vue sur la mer moins problématique    )

Je trouve cette coiffure masculine plutôt moche. Ce monsieur ne m'évoque ni l'Ile de Ré, ni Gilles de Rais......
A rayer !!!!

Levyryl a écrit:Je trouve cette coiffure masculine plutôt moche. Ce monsieur ne m'évoque ni l'Ile de Ré, ni Gilles de Rais......

Il avait quand même fait un effort de style avec ses Raies-ban !

La Criante a écrit:

Levyryl a écrit:Je trouve cette coiffure masculine plutôt moche. Ce monsieur ne m'évoque ni l'Ile de Ré, ni Gilles de Rais......

Il avait quand même fait un effort de style avec ses Raies-ban !

Ouais, mais pour obtenir un franc succès, il s'en faut largement d'un cheveu......

Les meubles bizarres que nous a montré Heriwald me font penser à d’autres : il  arrive que les armes parlantes ne parlent plus à personne, y compris aux héraldistes.

Ainsi en est-il de celles des Buretel  de Franche-Conté, famille ayant formé plusieurs branches dites de Chassey, de Belmon, de Vaivre, … et ayant compté trois conseillers au parlement de Besançon.

Elle est  vraisemblablement originaire de Lorraine où elle est connue sous le nom de Beurthel,  laquelle porte : D’azur à deux fasces d’or accompagnées de trois beurtels d’argent.

Riestap éprouve le besoin de préciser que les beurtels sont des poutres cylindriques dont les extrémités vont en se rétrécissant. Ce en quoi il décrit scrupuleusement les meubles dit beurtels dessinés par Dom Pelletier en 1758 dans son Nobiliaire de Lorraine et du Barrois.

Mais quelques pages plus loin dans son armorial, vient le moment pour Riestap de blasonner  les armes des Buretel comtois.
Il indique alors : D’azur à deux fasces d’or accompagnées de trois buretels ou fers de moulin d’argent. Oubliés les beurtels / poutres cylindriques rétrécies aux deux bouts !  Place à des buretels / fers de moulin ...qui ne ressemblent en rien aux trois meubles que contiennent les armes Buretel…

Il suffit que l’un se trompe pour que tous les autres l’imitent. Ainsi Louis Suchaux, André Borel de Hauterive, Henri  Jougla de Morenas vont préciser à leur tour que ces buretels  sont des fers de moulin ou annilles.

L’abbé Baverel les dessine correctement en page 89 de son armorial, mais il les prend pour des bobines.
Quant à J. Gauthier( n°702), il préfère évoquer des burelles, pièces qui lui sont plus familières que les buretels ; burelles blasonnées également dans l’armorial de 1696 avec des clous (pas des burelles) dessinés en pages 77 & 149 !

On trouve enfin des « burtes de moulin » dans l’armorial du pays de Luxembourg de J.C. Loutch, lequel se dispense de nous expliquer ce qu'est un(e) « burte».

Que sont ces beurtels ou buretels en fait ?

Restons au moulin, mais oublions les fers ou annilles.
Un buretel ou bluteau est un sac en jute ,  fermé aux deux bouts (cylindre rétréci aux deux extrémités comme dessinés par Pelletier et Baverel),  que l’on fait tourner pour tamiser la farine. Voir ICI
Tous l’ignoraient et n’avaient pas accès à Internet pour pallier cette lacune.

Les armes parlantes des Buretel étaient devenus non seulement  muettes,  mais obscures de surcroit.

Nous avons récemment vu que l'archevêque de Besançon,   Raymond de Durfort,  avait émigré à Lausannne. Il était accompagné de Claude-François-Marie Petitbenoit de Chaffoy, futur évêque de Nimes.

La famille de ce dernier est originaire de Pontarlier . Elle compte deux conseillers au parlement et porte des armoiries fort variées :

Petitbenoit - (BAVEREL Page 91) : D’azur à deux jumelles d’or accompagnées en chef de deux étoiles  d’argent et en pointe d’un mouton aussi d’argent (Baverel se trompe : une seule jumelle  figure dans les armes de cette famille) ;

On trouve aussi un lévrier au lieu du mouton et des quintefeuilles plutôt que des étoiles.

Et encore :

alias : D’azur à la fasce d’argent accompagnée en chef de deux quintefeuilles de même et en pointe d’un cheval contourné aussi d’argent ;
alias : De gueules au chevron d’argent ;
alias : D’azur à la bande chargée d’un lion de sable.

Qui a d'assez bons yeux pour me dire quelles armoiries ornent la tombe du prélat ? Voir ICI

J'y vois le cheval contourné, mais pour le reste......

Gonsans a écrit:Nous avons récemment vu que l'archevêque de Besançon,   Raymond de Durfort,  avait émigré à Lausannne. Il était accompagné de Claude-François-Marie Petitbenoit de Chaffoy, futur évêque de Nimes.

La famille de ce dernier est originaire de Pontarlier . Elle compte deux conseillers au parlement et porte des armoiries fort variées :

Petitbenoit - (BAVEREL Page 91) : D’azur à deux jumelles d’or accompagnées en chef de deux étoiles  d’argent et en pointe d’un mouton aussi d’argent (Baverel se trompe : une seule jumelle  figure dans les armes de cette famille) ;

C'est sans doute l'erreur fréquente qui consiste à blasonner une jumelle par deux jumelles, par analogie avec les jumelles optiques (un paire de jumelle) ou du vivant (Nous sommes deux sœurs Jumelles, nées sous le signe des gémaux...)

Gonsans a écrit:
alias : D’azur à la fasce d’argent accompagnée en chef de deux quintefeuilles de même et en pointe d’un cheval contourné aussi d’argent ;
alias : De gueules au chevron d’argent ;
alias : D’azur à la bande chargée d’un lion de sable.

Qui a d'assez bons yeux pour me dire quelles armoiries ornent la tombe du prélat ?

Ce qui ressemble le plus c'est la 1, mais la fasce est bien haute et il s'agit plutôt d'une jumelle; le cheval est contourné, certes, mais "regardant" par rapport à la position générale ! (donc à un cheval le corps contourné)

Merci, c'est bien ce que je croyais voir , un mixte : jumelle et cheval " le corps contourné".

En page 91 de l’armorial Baverel ( ICI ) , trois écus Foucher(s), Fouchier(s) me font perdre du temps : je ne trouve rien sur ces familles en Franche-Comté ?

Mes recherches m’ont fait aboutir à d’autres Fouchier qui, eux, bien que venus de Lorraine, ont des attaches et des alliances en Comté. Ils portent : D’azur à une fasce d’argent accompagnée de trois étoiles en chef.
C’est à l’occasion de ces recherches que j’ai trouvé le dessin que Brinjo et Twocats m’ont aidé à isoler :


ICI


Pour ceux qui veulent "s'amuser", des recherches sont nécessaires …

C'est plus que vraisemblablement la pierre tombale de Claude de Fouchier de Savoyeux et de Marguerite de Lannoy.
A part les armoiries de cette dernière (aux trois lionceaux), je n'ai pu reconnaître aucun autre écu !
Incompréhensible …

La mère de l'épouse est née d'Esne, sa grand-mère est Neufville.
On trouvera un dessin de leurs armes en  quartiers du frère de Marguerite dans ce très joli livre sur la Toison d'Or, page 209 :   ICI

Les ascendants de Claude de Fouchier (une fasce et trois étoiles en chef)  sont peu connus, sa mère serait du Chatelet (une bande chargée de 3 fleurs de lys)...

RIEN NE COLLE ! RIEN N’EST SIMPLE !

Rien ne colle parceque ce n'est pas le couple ci-dessus ! En effet,, l'épouse meurt en juillet 1488. Marguerite de Lannoy meurt en 1538.
Il s'agit donc de la génération précédente, Claude de Fouchier et Marie du Chatelet. Mais hélas, on ne repère pas non plus les armes des Chatelet : D'or à la bande de gueules chargée de trois fleurs de lys d'argent.

Il s'agit probablement d'une autre famille que les du Chatelet issus de la maison de Lorraine.

Du Chatelet-en-Varais (ou Chastelet) , en fait, comme le précisent plusieurs généalogies fragmentaires,   dont :

Localisation Franche-Comté ; Haute-Saône ; Vauconcourt-Nervezain
Edifice de conservation église paroissiale
Titre dalle funéraire de Jean du Chastelet en Varais
Datation 15e siècle
Statut juridique propriété de la commune
Date de protection 1971/09/06 : classé au titre objet
N° référence PM70001527
Copyright © Monuments historiques, 1992

Sur cette dalle figurent des armoiries qui,  peut être,  ressembleraient à celles du dessin ...

2 ème édition: C'est pourtant une branche des du Chatelet à la bande chargée de trois fleurs de lys, comme en en témoignent les armoiries de Vauconcourt : ICI

"Sur cette dalle figurent des armoiries qui, peut être, ressembleraient à celles du dessin ..."

Et bien non, ICI

J'abandonne ...

Les Sarragoz, bisontins d’adoption, sont anoblis en 1603. Ils ont donné deux cogouverneurs de la cité, un conseiller au parlement . Leur blason est étrange.

On trouve chez Suchaux : Ecu coupé en pointe, plus de moitié d’or à quatre pals de gueules, la partie supérieure d’argent chargée d’un phénix éployé de sable et d’un soleil rayonnant de gueules (sic).
J’ai un peu de mal à comprendre le dispositif ?

On trouve aussi la description d’un ex-libris de Pierre Sarragoz :  écu échancré, pallé d'or et de gueules de 9 pièces, au chef endenché d'argent, chargé d'un phénix de sinople sur un bûcher de gueules ; heaume couronné, soleil pour cimier, lambrequins ; sous un portique cintré où les statues de la Guerre et de la Renommée se dressent à droite et à gauche sur des piédestaux, et dont le centre présente, dans un médaillon, entre les vieilles armes de l'Empire germanique et le blason des empereurs de la maison d'Autriche, l'empereur Rodolphe II, en buste, tendant de la main droite une couronne, c'est-à-dire sans doute anoblissant les Sarragoz. P. Deloysi sc.

Puis des blasons plus modernes indiquent simplement : D’or à 4 pals de gueules au chef engrêlé/endenté d’argent chargé d’un phénix…. Ou un coupé.

Que signifient les deux premiers blasons : « Ecu coupé en pointe, plus de moitié d’or à quatre pals de gueules …. »  Et « écu échancré… » ?

Question subsidiaire : le bûcher et le soleil sont-ils obligatoirement servis en prime du phénix ( auquel cas il est inutile d’en parler).

Gonsans a écrit:Les Sarragoz, bisontins d’adoption, sont anoblis en 1603. Ils ont donné deux cogouverneurs de la cité, un conseiller au parlement . Leur blason est étrange.

On trouve chez Suchaux : Ecu coupé en pointe, plus de moitié d’or à quatre pals de gueules, la partie supérieure d’argent chargée d’un phénix éployé de sable et d’un soleil rayonnant de gueules (sic).
J’ai un peu de mal à comprendre le dispositif ?

On trouve aussi la description d’un ex-libris de Pierre Sarragoz :  écu échancré, pallé d'or et de gueules de 9 pièces, au chef endenché d'argent, chargé d'un phénix de sinople sur un bûcher de gueules ; heaume couronné, soleil pour cimier, lambrequins ; sous un portique cintré où les statues de la Guerre et de la Renommée se dressent à droite et à gauche sur des piédestaux, et dont le centre présente, dans un médaillon, entre les vieilles armes de l'Empire germanique et le blason des empereurs de la maison d'Autriche, l'empereur Rodolphe II, en buste, tendant de la main droite une couronne, c'est-à-dire sans doute anoblissant les Sarragoz. P. Deloysi sc.

Puis des blasons plus modernes indiquent simplement : D’or à 4 pals de gueules au chef engrêlé/endenté d’argent chargé d’un phénix…. Ou un coupé.

Que signifient les deux premiers blasons : « Ecu coupé en pointe, plus de moitié d’or à quatre pals de gueules …. »  Et « écu échancré… » ?

Question subsidiaire : le bûcher et le soleil sont-ils obligatoirement servis en prime du phénix ( auquel cas il est inutile d’en parler).

Ça relève du blasonnement folklorique, mais de l'ensemble, on peut deviner l'allure générale: une partie inférieure plus importante que la supérieure, en pointe d'or à 4 pals de gueues (un palé de 9 pièces = 4 pals)..
- écu échancré est une forme d'écu adapté au tournois à la lance, mais pour le blasonnement c'est sans importance.
- le bûcher et le soleil  ne sont pas obligatoirement servis en prime du phénix, il faut donc en parler...

Merci.

"une partie inférieure plus importante que la supérieure
Oui, bien sur, c'est une autre façon de présenter un écu comportant un chef .............

Internet, c'est magique ! Vraiment je m’émerveille chaque jour de ce que l'on peut y trouver ........... mais au prix beaucoup de temps passé à des recherches somme toute assez inutiles.
Ce moment "philosophique" passé, voila l'ex libris en question :


On observera la trompette de la renommée (fama).

Comment blasonne t'on le chevron (coupé ?) de Pierre Clerc de Champagney ( ICI) ? peu importe les couleurs ...
Merci

Moi je vois deux chevrons, un componé et un uni, sans séparation.

je dirais : coupé en chevron, au 1) componé de... et de....; au 2)  de ...plain
(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.

certes, mais deux chevrons collés ainsi, c'est plutôt rare, non ?(de même que deux fasces ou autres pièces...)