[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci

Non plus car il doit y avoir le même espace entre entre les fasces et au dessus et en dessous de celles-ci.

Voici le dessin qui répond au blasonnement donné :

Par contre, j'ai trouvé un autre blasonnement dans le Nobiliaire de Franche-Comté :

BRESSEY : Maison d'ancienne chevalerie. Les seigneurs de Bressey se sont éteints après avoir produit huit chevaliers de Saint-Georges.
Alliances : d'Angoulvent, d'Aubonne, de Vaudrey, de Poutier, de Jouffroy, de Thommassin, etc.
Armes : "d'azur à deux fasces d'or, la première chargée d'une étoile du champ ; au franc canton dextre, chargé d'une clef de gueules".


Petit problème ici car l'émail du franc canton n'est pas spécifié. Voici une représentation avec un franc canton d'or :

La Criante a écrit:Voici le dessin qui répond au blasonnement donné :

Merci beaucoup ! C'est bien subtil parfois : votre remarque concernant l'écu trouvé sur internet apparait évidente .....mais une fois seulement après que vous l'ayez faite
J'ai trouvé encore un blasonnement plus étrange (Dom Pelletier) :
fascé d'azur et d'or de 5 pièces ; au chef parti d'or et d'azur une étoile d'argent mise en coeur.
Ce qui aboutit je pense à un écu fort différent de ceux ci-dessus puisque s'y rajouterait un chef ?

Je n'accorderai aucun crédit à ce dernier blasonnement car confondre partitions et pièces honorables est plutôt affligeant .
Et puis "une étoile d'argent mise en coeur" blasonné immédiatement après "au chef parti d'or et d'azur" correspond à quoi ?

Si je corrige le blasonnement de Dom Pelletier par "d'azur à deux fasces d'or, au chef parti d'or et d'azur à l'étoile d'argent brochant sur la partition", j'obtiens ceci :

La Criante a écrit:Je n'accorderai aucun crédit à ce dernier blasonnement car confondre partitions et pièces honorables est plutôt affligeant .

Pourquoi cette première remarque ?

Avez-vous jamais vu un fascé de 5 pièces ? Un fascé est toujours en nombre pair. Ce qu'il prend pour un fascé de 5 pièces est un champ sur lequel sont posées deux fasces !

La Criante a écrit:Avez-vous jamais vu un fascé de 5 pièces ? Un fascé est toujours en nombre pair. Ce qu'il prend pour un fascé de 5 pièces est un champ sur lequel sont posées deux fasces !

En effet, c'est tout à fait exact ! Votre commentaire me permet de clarifier une affirmation ou ne suivait pas la démonstration. Merci pour tous !

Allez, je vais vous faire quelques dessins d'écus armoriés vus en coupe :

D'abord, pour répondre à Levyryl, la question du chef cousu :

"de gueules au lion d'or, au chef du même chargé d'une étoile d'azur"





"de gueules au lion d'or, au chef cousu d'azur chargé d'une étoile d'argent"

Pour en revenir à Dom Pelletier, ce dernier voit ceci :



qu'il blasonne "fascé d'azur et d'or de cinq pièces" alors que la véritable construction est celle-ci :



qui doit se blasonner "d'azur à deux fasces d'or".

Très pédagogique ces petits dessins de la Criante !
Du coup, ce que voit Dom Pelletier peut-il être blasoné en utilisant le terme cousu ou bien seul le chef peut être cousu?

Le problème est que ce que voit Dom Pelletier n'existe pas ; donc on oublie le cousu !

Merci pour cette illustration fort claire !

levyryl a écrit:Merci pour cette illustration fort claire !

Oui, ces plans en relief sont très pédagogiques et rappellent qu'il faut toujours raisonner en pensant à des couches superposées et non à un à-plat. Merci La Criante

gonsans a écrit:qu'il faut toujours raisonner en pensant à des couches superposées et non à un à-plat.

Sauf pour les partitions du champ

Sujet plus particulièrement adressé aux spécialistes de la Franche Comté .......

Je cherche les armoiries d'une famille de VIL vivant près de ou à Besançon ou encore de Bletterans.
Vers 1380, il existe une Etiennette de Vil , sœur d'un Richard de Vil , "séchel" de Besançon...................
Qu'est ce qu'un "séchel " au juste ?


(J'ai trouvé un Jean de Ville d'Arce , bailli, sans pouvoir trouver de lien avec Richard de Vil, ni Etiennette.?)

gonsans a écrit:
Vers 1380, il existe une Etiennette de Vil , sœur d'un Richard de Vil , "séchel" de Besançon...................
Qu'est ce qu'un "séchel " au juste ?...

A mon avis, c'est une abréviation pour sénéchal, il faudrait sans doute plutôt lire séchal.....

Merci

Je trouve aussi dans l'histoire de l'Eglise de Besançon (Dunod de Charnage) : "La maison d'Arguel avait possédé l'office de séchal de l'Eglise de Besançon " ?

Et dans le même ouvrage est indiqué que que l'officier de séchal était préposé à la recette des revenus de l'Eglise de Besançon.

http://books.google.fr/books?id=IYD4_xhf2MAC&pg=PA136&lpg=PA136&dq=s%C3%A9chal&source=bl&ots=pfSBRdlRTF&sig=aly2yjIiS8IIYPNDzUondJrDsUk&hl=fr&sa=X&ei=83HVUNX7EcmBhQfzooG4BQ&ved=0CEsQ6AEwBDgy#v=onepage&q=s%C3%A9chal&f=false

Merci.

Le mystère est éclairci.

levyryl a écrit:Le mystère est éclairci.

Pas tout à fait quand même, hélas.
On peut penser en effet que séchel peut être remplacé avantageusement par séchal. Mais de Vil, point ! et encore moins trace de ses armoiries .........

Vu la connotation péjorative du mot "vil", maintenant peu usité, il est bien possible qu'une autre orthographe, comme ville, soit passée dans les usages et les générations.......

Séchal (ou Séchel), voilà un mot qui m'était encore totalement inconnu il y a peu ! C'est fou ce que l'on apprend de choses sur le forum !

A la cantonade, mais plus précisément à une partie de celle-ci : celle qui aurait quelques documents sur la Franche-Comté.
On me dit que dans le nobiliaire de Roger de Lurion sont répertoriées 3 familles de Ville.
Levyryl a probablement une bonne intuition, de Vil à Ville il n'y a qu'une étape bénéfique à franchir.
Que dit on de ces familles ? L'une d'entre elle compterait elle un Richard, séche/al de Besançon vers 1380 ?
Merci

Dans l'armorial de Salins ICI, le franc-quartier de Bressey (page 31) n'empiète pas sur la fasce : c'est contrariant !

Le blasonnement donné dans les armoriaux et nobiliaire de Franche-Comté fait état d'un franc-canton et non d'un franc-quartier.

La Criante a écrit:Le blasonnement donné dans les armoriaux et nobiliaire de Franche-Comté fait état d'un franc-canton et non d'un franc-quartier.

Ah oui , mon blasonnement est faux ! Merci .
De sorte que le canton n'a pas à empiéter sur la fasce.......... génial. ou plutôt ne doit pas en déborder.