[FRANCE] Franche-Comté (Familles de)

Rappel du premier message :

La famille de Bressey porte :
D'azur à 2 fasces d'or acc d'une étoile  d'argent au canton senestre du chef; au franc-quartier du second chargé d'une clé de gueules.  La représentation ci-dessous me semble insatisfaisante, ne laissant pas deviner qu'il y a un franc-quartier.
Doit il être dessiné comme on le voit LA
Merci

1) Merci
2) "je dirais : coupé en chevron, au 1) componé de... et de....; au 2) de ...plain"
Coupé en chevron, pour moi c'est un coupé dont la ligne de découpe épouse la forme d'un chevon.
Ici c'est autre chose.
D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.

Gonsans a écrit:1) Merci
2) "je dirais : coupé en chevron, au 1) componé de... et de....; au 2)  de ...plain"
Coupé en chevron, pour moi c'est un coupé dont la ligne de découpe épouse la forme d'un chevron.
Ici c'est autre chose.
D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.

Ah bon ? Parce que le chevron n'est pas coupé selon une ligne de découpe épousant la forme d'un chevron ?
Mais alors diable, comment nommer cette forme en V renversé ???

On ne se comprend pas ou je ne vous comprend pas ...
Complétez svp mon début de blason : D'azur à ............................................accompagné de trois roses d'argent.
Cela va m'aider à vous suivre .

Pour mieux visualiser (les couleurs sont hypothétiques) :


Coupé en chevron ou mantelé, le dessin manquant terriblement de précision.

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.

certes, mais deux chevrons collés ainsi, c'est plutôt rare, non ?(de même que deux fasces ou autres pièces...)

C'est parce que deux chevrons collé, ça interpelle, qu'on pose cette colle aux incollables du forum !

twocats a écrit:Pour mieux visualiser (les couleurs sont hypothétiques) :


Coupé en chevron ou mantelé, le dessin manquant terriblement de précision.

Avec la colorisation proposée par txocats, ça change tout. C'est à l'évidence un mantelé dont le deux est chargé d'un chevron (plus ou moins réduit) componé. Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

Levyryl a écrit:

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:(Si c'était deux chevrons collés, ils seraient plus gras)

Ici, il s'agit d'un dessin ou plutôt d'une esquisse : il ne faut peut être pas s'attacher à ce type de détail.

certes, mais deux chevrons collés ainsi, c'est plutôt rare, non ?(de même que deux fasces ou autres pièces...)

C'est parce que deux chevrons collé, ça interpelle, qu'on pose cette colle aux incollables du forum !

Au delà de la plaisanterie, on s'en tirerait facilement avec un chevron sommé d'un autre chevron...

Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

À quel niveau ?

twocats a écrit:

Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

À quel niveau ?

au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c

Brinjo a écrit:

twocats a écrit:

Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

À quel niveau ?

au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c

Le champs est d'azur et les roses d'argent.
Mais c'est cette configuration à laquelle je pense. Quel est son blason ?

Gonsans a écrit:

Brinjo a écrit:

twocats a écrit:

Brinjo a écrit:Mais l'esquisse de base n'induit pas a priori ce type d'interprétation...

À quel niveau ?

au niveau des couleurs. il n'y a que du blanc et du noir dans l'esquisse. Imaginer qu'une zone blanche, c'est l'azur une autre le gueules etc, n'est affaire que de supposition. Ainsi retrouver l'azur de part et d'autre du chevron donne une interprétation tout à fait recevable mais n'est pas la seule possible !
On peut tout aussi bien imaginer ça:
c

Le champs est d'azur et les roses d'argent.
Mais c'est cette configuration à laquelle je pense. Quel est son blason ?

En fait les armoiries de la famille sont : D'azur au chevron d'or acc. de trois roses d'argent. Il est possible que celles présentées par Baverel en page 94 comportent une brisure pour le conseiller au parlement Pierre Clerc de Champagney.

Gonsans a écrit:En fait les armoiries de la famille sont :  D'azur au chevron d'or acc. de trois roses d'argent. Il est possible que celles présentées par Baverel en page 94 comportent une brisure pour le conseiller au parlement Pierre Clerc de Champagney.

ce qui pourrait donc donner qqchose comme:
D'azur au chevron d'or chargé en chef d'un étai componé de sable(?) et d'argent(?) et accompagné de trois roses d'argent.
(l'étai est effectivement souvent une marque de brisure...)

Merci

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Ah ...

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?

Gonsans a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?

C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.

Brinjo a écrit:

Gonsans a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?

C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.

Oui, le blasonnement est suffisamment clair.

Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Brinjo a écrit:

Gonsans a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:

La Criante a écrit:

Brinjo a écrit:
D'azur au chevron d'or  chargé en chef d'un étai

Mais si le chevron était chargé en chef d'un étai, il subsisterait un espace au dessus, non ?

Incontestablement. Vous proposez quoi ?

La version "sommé" peut jouer !

Alors le chevron du bas est trop étroit !
Cela étant, Baverel n'est pas fiable...

Il ny a pas une façon de dire que le chevron est divisé en deux avec une partie componée au dessus et une partie plaine en dessous ?

C'est ce que j'ai proposé au début:
D'azur, à un chevron coupé en chevron : au 1) componé de sable et d'argent, au 2) d'or plain; le chevron accompagné de trois roses d'argent.

Il m'avait manqué à un chevron coupé en chevron ... je comprends maintenant.

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.

Gonsans a écrit:

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.

Certes mais ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut penser : le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu. Les meubles qui accompagnent le chevron doivent alors et ensuite se positionner dans l'espace restant ! Si vous jugez que vos meubles ne sont pas assez imposants, utilisez alors un étai mais pas un chevron.

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit:

La Criante a écrit:

Gonsans a écrit:Alors le chevron du bas est trop étroit !

Question "largeur" de chevron, il n'y a rien de normé dans ces croquis ; regardez d'ailleurs l'écu au chevron et croissants à côté de celui qui nous intéresse.

Il n'est pas si petit que cela ? Si vous l'épaississez, plus de place pour les coquilles et croissant.

Certes mais ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut penser : le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu. Les meubles qui accompagnent le chevron doivent alors et ensuite se positionner dans l'espace restant ! Si vous jugez que vos meubles ne sont pas assez imposants, utilisez alors un étai mais pas un chevron.

"le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu" : Ceci n'est que lorsqu'il est seul sur l'écu. Par exemple, lorsqu'il y a trois chevrons, chevrons et portions de champ les séparant se partage l'espace disponible, ce qui pratiquement les fait maigrir de moitié...
Puisqu'il y a deux chevrons sur le champs, il me semble qu'on peut légitimement réduire leur épaisseur, même en position de l'un sommant l'autre.

Merci à tous les deux ! Dans ce cas, gardons le" sommé" qui a l'avantage de la simplicité...

Brinjo a écrit:
"le chevron a une "largeur" équivalente au tiers de celle de l'écu" : Ceci n'est  que lorsqu'il est seul sur l'écu. Par exemple, lorsqu'il y a trois chevrons, chevrons et portions de champ les séparant se partage l'espace disponible, ce qui pratiquement les fait maigrir de moitié...
Puisqu'il y a deux chevrons sur le champs, il me semble qu'on peut légitimement réduire leur épaisseur, même en position de l'un sommant l'autre.

D'accord quand il y a plusieurs chevrons (et bien entendu, les pièces - bandes, barres, fasces, pals - se réduisent en épaisseur quand leur nombre augmente !) ! Là n'étaient pas mes propos : on parlait de l'écu dessiné à côté de celui qui nous intéresse et montrant le chevron accompagné de trois meubles.

Je ne sais pas comment désigner "élégamment" la place de l'étoile du bas pour l'écu Boislier (qui est très probablement celui des Bouhelier de Cernay-lez-Maîche, dont la branche des Bouhelier de Sermange à laquelle appartient Charles-François, conseiller au Parlement de Besançon en 1722).

De gueules à trois fasces d'or accompagnées de deux étoiles de même en chef et d'une troisième ............................ aussi d'or.

Toujours à mes recherches sur les Bouhelier (voir question dans mon précédent message), je suis tombé sur cette plaque de cheminée :




Pas bien logique de montrer les armes Bouhelier puis de leur attribuer la plaque qui ne comporte pas leurs armes.............

En fait, c'est la plaque de François Hyacinthe Marguier, procureur fiscal, et de Marie Anne Regnaud.

Pour la collection d'Heriwald....

J'ai collé la photo en clair dans votre texte (il suffit de faire un clic droit sur l'image puis "copier l'adresse de l'image" et enfin coller le lien dans le champ après avoir sélectionné l'icône "insérer une image").