[Brisure] "Barre dans mon blason" = brisure ?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Dans la page wikipédia, la barre reçoit cette définition  : "La barre est une pièce assez rare, considérée comme de « second ordre » par certains auteurs. Son emploi en brisure est le plus fréquent, souvent comme signe de bâtardise."

Ayant choisi cette barre dans mon blason, voudriez-vous me confirmer cet emploi usuel de brisure ?... Auquel cas, je demanderai à La Criante de bien vouloir inverser le sens de la barre pour en faire une...  bande. (Je réfléchis d'ailleurs à une modification de ce blason. Mais je prends le temps de la réflexion. Les infos saisies sur le Net de mes lointains cousinages me perturbent considérablement...)



Merci.

La Criante a écrit:Ma préférence reste pour la version au lion de gueules sur le parti d'or.

Je n'ai pas expliqué mon choix : c'est pour la même raison que celle évoquée par Vermant c'est à dire pour une question d'harmonie de l'ensemble.

Le choix définitif revient à celui qui portera l'écu... et je me plierai bien volontiers à son choix.
Il faudrait néanmoins dessiner un lion qui prenne plus d'importance dans l'espace qui lui est du.
J'ai dessiner un meuble pour répondre à côté (épées médiévales) ce jour... je m'attaquerai au lion lundi... enfin si cela intéresse l'intéressé (quelle belle formule !?!).

Je n'ai rien, esthétiquement parlant, contre le champ d'argent au lion de gueules, mais comme le rappelle Vermant, ce champ n'a pas vraiment à voir avec la symbolique recherchée et avec les blasons historiques qui servent à la constitution de ce nouveau blason. Donc oublions l'argent.

Je trouve moi aussi que le lion parait un peu petit, y compris sur champ d'or. J'attendais de prendre une décision finale pour demander à La Criante de l'agrandir un peu, si c"était la version retenue définitivement.

Je m'étonne que personne ne choisisse le n°1. Est-il trop original, trop décalé héraldiquement parlant, trop complexe ?...

Pour finir, j'attends l'avis de mon fils qui est à Montréal, qui portera lui aussi ces armes...

A ce soir.

Pour le blasson No1, je pense avoir donné mon avis plus haut (si je me souviens bien...). Je le trouve vraiment fort original et bien personnalisé, mais je n'apprécie pourtant pas cette bande de gueules faisant face au lion de gueules. A mon goût, il y a... trop de gueules (si vous me passez l'expression) et cela donne une vision bien trop dynamique avec l'or.

daphi a écrit:Pour le blasson No1, je pense avoir donné mon avis plus haut (si je me souviens bien...). Je le trouve vraiment fort original et bien personnalisé, mais je n'apprécie pourtant pas cette bande de gueules faisant face au lion de gueules. A mon goût, il y a... trop de gueules (si vous me passez l'expression) et cela donne une vision bien trop dynamique avec l'or.

Oui, vous aviez déjà donné brièvement votre avis. Merci de l'avoir développé. L'effet "trop dynamique" vient peut-être de l'intensité de la couleur. Laquelle peut toujours être corrigée, être un peu éteinte... J'essaierai ce soir.
Pour ma part, j'essaye toujours d'imaginer un blason en peinture, ce qui devrait être sa représentation d'origine, et dans ce cas on peut obtenir des rapports de couleurs moins éclatants.

Personnellement j'aime beaucoup ce n°1 que je trouve peu banal (après l'avoir tout d'abord exclu), j'aime sa construction décalée, moins classique, avec un effet d'écharpe sur la partie senestre...

Pourquoi pas le numéro 1... même si j'ai alors un souci.

Si le lierre dans la partie senestre est dans une bande, celle-ci ne devrait apparaître que de la moitié de l'écu.
Voici un exemple que j'avais sous la main avec un parti et une bande (à dextre, mais vous comprenez ainsi mon propos).



Si ce n'est une bande, il s'agit d'un chevron, mais dès lors, la pointe devrait finir à la césure du parti.
Voici un exemple que j'avais fait pour la barre... mais c'est juste un effet miroir de ce que j'essaie de vous expliquer.



Est-ce que je dis des âneries complètes ???
C'est très possible.

Et non cher Kelkione : vous parlez là d'un cas particulier qui est le mi-parti.

La Criante a écrit:Et non cher Kelkione : vous parlez là d'un cas particulier qui est le mi-parti.

Ah ! ces débats de spécialistes !...

Bin oui.. c'est pour ça qu'on est là.

Je vous crois volontiers cher La Criante.

Donc, pour ma culture héraldique, si une bande est dans un parti, on la compresse pour la voir en entier, si elle est "coupée", il s'agit d'un mi-parti ?
Ai-je bien compris ? Ou est-ce l'inverse ?

Dans le cas de l'écu qui nous intéresse, comment le blasonneriez-vous ?

Parti : au premier coupé au I d'or au lion tenant de la dextre un épi d'avoine le tout de gueules au II vairé d'or et d'azur, au second d'or à la bande de gueules chargée d'un rameau de lierre d'argent.

Kekione a écrit:Donc, pour ma culture héraldique, si une bande est dans un parti, on la compresse pour la voir en entier, si elle est "coupée", il s'agit d'un mi-parti ?

C'est bien celà

Je partage l'avis de Messire La Criante sur ce point.
Dans un écu parti, chaque "quartier" est un écu à lui tout seul (si je puis dire)
Dans un écu mi-parti, chaque "quartier" est la moitié d'un écu.

Exemple : Parti, au 1 de France et au 2 d'Autriche : vous représentez d'azur à trois fleurs de lys d'or à dextre et d'or à un aigle bicéphale de sable, armé et becqué de gueules, couronné d'or.

Exemple 2 : Mi-Parti au 1 de France et au 2 d'Autriche : vous représentez à dextre une fleur de lys en chef à dextre et une demi-fleur de lys coupée en son milieu par la partition en pointe et à senestre une demi-aigle bicéphale, elle aussi coupée en son milieu par la partition (elle devient donc monocéphale contournée, la tête...)

Pour les pièces honorables, c'est pareil : dans un parti, la bande, le chevron, la barre sont représentés entiers, un peu à l'étroit dans la place qui leur est laissée alors que dans un mi-parti, ils sont représentés coupé au milieu par l'effet de la partition.

Sinon, je peux fournir les cachets d'aspirine.

Et vous avez aussi :

Parti : au 1 de France et au 2 mi-parti d'Autriche.
Parti : au 1 mi-parti de France et au 2 d'Autriche.

Savez-vous si le mi-coupé existe : on pourrait imaginer un mi-coupé au 1 à une aigle éployée et au 2 à un lion rampant... ça peut faire des choses rigolotes ?

A voir, qui sait ....

Moi je connais le mi-lieu, qui sert à recentrer la discussion !

Je vous remercie de toutes ces précisions.
J'ai toujours fait faux, alors... même si je reste perplexe.
Je pense ouvrir un sujet ailleurs pour parler de cette question.
Mais il me faut d'abord trouver des arguments à mon explication.

Mais revenons à nos moutons.. heu lierre... enfin, à l'écu de qui nous intéresse.

Kekione a écrit:

Mais revenons à nos moutons.. heu lierre... enfin, à l'écu de qui nous intéresse.

Mais dites-moi ?... Vous-même n'avez pas de blason ?... Trop indécis ?...

DvF a écrit:

Kekione a écrit:

Mais revenons à nos moutons.. heu lierre... enfin, à l'écu de qui nous intéresse.

Mais dites-moi ?... Vous-même n'avez pas de blason ?... Trop indécis ?...

Mesiire Kekione nous avait déjà présenté ses armes il y a quelques temps. Composition simple et originale à la fois. Elles sont :

ICI

Maître La Criante n'étant pas avare de ses ressources, il a envoyé - à ma demande - ces versions ombrées.
Cela ne facilite pas mon choix et me laisse toujours aussi perplexe... (Ou plutôt je me demande pourquoi tout le monde choisit la seconde version alors que la première me plait vraiment beaucoup beaucoup... J'espérais de votre part des arguments héraldiques, mais non c'est votre coeur et vos yeux qui parlent. Râlâlâlâ !)

Vous observerez qu'il y a une modification du vair sur le blason de droite, par rapport à l'exemple proposé au sondage en page 6...

DvF a écrit:alors que la première me plait vraiment beaucoup beaucoup...

Alors, cher ami, la messe est dite !

DvF a écrit:Vous observerez qu'il y a une modification du vair sur le blason de droite, par rapport à l'exemple proposé au sondage en page 6...

Ah, bien vu ! Et pour tout dire, j'ai également modifié le second pour ramener le nombre de tires de 6,5 à 6 et de 4,5 à 6 .

La Criante a écrit:

DvF a écrit:alors que la première me plait vraiment beaucoup beaucoup...

Alors, cher ami, la messe est dite !

Avec la modification du vairé sur le blason de droite, celui-ci me semble plus attrayant qu'auparavant, mieux construit désormais. Je vais y réfléchir ce week-end... (Je ne voudrais pas avoir envie de changer encore dans un mois...)

Décision prise.

Merci de l'aide.

Merci spécial, grand merci, à La Criante.

Euh ?... Blasonnement ?...

Parti mi-coupé à dextre : en 1 d'or au lion de gueules tenant un épi d'avoine, en 2 d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent, en 3 vair d'or et d'azur.

Vous me corrigez si je me trompe, il est plus de 3 h du mat'... et demain matin (tout à l'heure...) j'ai concert d'orgue à Saint Sulpice.

En 3 vairé d'or et d'azur. Pour le reste, il est aussi tard chez moi !

Parti, au 1 coupé d'or au lion de gueules tenant un épi d'avoine, et d'or verré d'azur, au 2 d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

Nouridjanov a écrit:Parti, au 1 coupé d'or au lion de gueules tenant un épi d'avoine, et d'or verré d'azur, au 2 d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

C'est presque cela :
Parti : au premier coupé, au 1 d'or au lion tenant un épi d'avoine le tout de gueules, au 2 vairé d'or et d'azur, au second d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

La Criante a écrit:

Nouridjanov a écrit:Parti, au 1 coupé d'or au lion de gueules tenant un épi d'avoine, et d'or verré d'azur, au 2 d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

C'est presque cela :
Parti : au premier coupé, au 1 d'or au lion tenant un épi d'avoine le tout de gueules, au 2 vairé d'or et d'azur, au second d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

Oui, bon, ben... Merci des corrections. Mais je ne suis pas d'accord avec la numérotation, sauf à avoir consulté hier sur le Net un site incompétent qui ordonne ainsi :

1 coupé en haut à dextre, 2 parti à senestre, 3 coupé en bas à dextre.

Cela m'a étonné aussi, mais je n'ai pas croisé l'info avec un autre site.

La Criante, vous confirmez votre numérotation ?...

Voilà les exemples donnés sur lesquels je me suis appuyé pour ma numérotation :

Pour moi, le raisonnement est simple :

Il y a d'abord un parti que l'on commence à blasonner par la partie dextre puis la partie senestre. Or il se trouve que la partie dextre est un coupé. On blasonne donc en commençant pas préciser qu'il s'agit d'une parti, qu'au premier de ce parti, il s'agit d'un coupé que l'on détaille ; et on finit par blasonner la partie senestre du parti .