[Brisure] "Barre dans mon blason" = brisure ?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Dans la page wikipédia, la barre reçoit cette définition  : "La barre est une pièce assez rare, considérée comme de « second ordre » par certains auteurs. Son emploi en brisure est le plus fréquent, souvent comme signe de bâtardise."

Ayant choisi cette barre dans mon blason, voudriez-vous me confirmer cet emploi usuel de brisure ?... Auquel cas, je demanderai à La Criante de bien vouloir inverser le sens de la barre pour en faire une...  bande. (Je réfléchis d'ailleurs à une modification de ce blason. Mais je prends le temps de la réflexion. Les infos saisies sur le Net de mes lointains cousinages me perturbent considérablement...)



Merci.

La Criante a écrit:Pour moi, le raisonnement est simple :

Il y a d'abord un parti que l'on commence à blasonner par la partie dextre puis la partie senestre. Or il se trouve que la partie dextre est un coupé. On blasonne donc en commençant pas préciser qu'il s'agit d'une parti, qu'au premier de ce parti, il s'agit d'un coupé que l'on détaille ; et on finit par blasonner la partie senestre du parti .

C'est effectivement ainsi que j'avais commencé à blasonner. Puis, pris d'un doute, j'ai voulu vérifier... Et je suis tombé sur l'explication que je vous ai donnée.

Pardon pour l'erreur orthographique...

Une petite explication complémentaire sur les raisons qui m'on poussé à choisir ce blason, alors que l'ensemble des membres (qui se sont exprimés) avaient une préférence pour l'autre proposition :

* Esthétiquement, j'aime beaucoup cette version, que je trouve moins "attendue" que l'autre.

* Surtout, sa symbolique est plus complète en ce qui concerne la signification historique :

- en 1 le lion tenant l'épi est un "composite" du lion du Brabant (région de mon père : les Flandres) et de l'épi symbolisant le nom de ma mère. Ce meuble symbolise l'union de mes parents.
- en dessous, le vairé reprend exactement le blason du village de naissance de mon grand-père paternel.
- à senestre, la bande de gueules sur l'or est la reproduction du blason du village de naissance de mon père et aussi la reproduction du blason de ma ville de naissance (qui porte les mêmes couleurs et bandes).
- le lierre d'argent (qui me représente à travers la symbolique de mon métier : les arts) remplace les 3 lionceaux d'argent qui se trouvent à l'origine sur cette bande dans les armes du village de mon père : d'une certaine manière, le lierre - et sa place sur la bande - indique la filiation (un peu comme un lambel corrige, tout en les reprenant, des armes originelles).

Je ne sais pas si tout ce raisonnement est parfaitement logique - et si les représentations : métaux, émaux et meubles, sont justes - au regard de l'héraldique ancienne.
Mais je trouve ce blason assez parlant, et assez fort graphiquement.

(Hop ! je vais confier tout cela dans l'armorial du forum...)

Bravo, Messire DvF, pour la naissance de vos armoiries.
Vous avez bien fait de choisir celles-ci même si (et justement si) la plupart d'entre nous vous avons indiqué préférer l'autre. Au moins votre choix est totalement éclairé puisque vous avez persisté dans celui-ci après nos avis respectifs.

Vous avez indiqué dans un message plus haut que vous vouliez l'avis de votre fils car lui aussi allait porter ces armes.
Puis-je vous questionner sur la manière dont vous entendez désormais les porter et si vous savez déjà si vous souhaitez les faire reproduire sur un support particulier (qui se porte, qui se lit, qui se regarde, qui se mange... les possibilités sont multiples...)

2Ailes a écrit:Bravo, Messire DvF, pour la naissance de vos armoiries.
Vous avez bien fait de choisir celles-ci même si (et justement si) la plupart d'entre nous vous avons indiqué préférer l'autre. Au moins votre choix est totalement éclairé puisque vous avez persisté dans celui-ci après nos avis respectifs.

Vous avez indiqué dans un message plus haut que vous vouliez l'avis de votre fils car lui aussi allait porter ces armes.
Puis-je vous questionner sur la manière dont vous entendez désormais les porter et si vous savez déjà si vous souhaitez les faire reproduire sur un support particulier (qui se porte, qui se lit, qui se regarde, qui se mange... les possibilités sont multiples...)

Mon fils validait également l'autre version... Je dois dire qu'il se sent peu concerné par ce qu'il prend pour une nouvelle lubie de son père (!) et il n'avait pas reçu non plus tous les raisonnements que je tiens dans ma réponse précédente... Cependant, il comprend cette "lubie" qui a pour objet surtout de donner à mon petit-fils (3 ans) qui est né et vit à Montréal, un attachement à la France à travers la création de ces armes qui seront les siennes aussi.

Oui, je vais reproduire ces armes : sur parchemin (deux exemplaires dont un partira à Montréal), sur mes cartes de visite et papiers à lettres (mais discrètement), et sur une bague... puisque, si vous vous souvenez bien, je suis arrivé sur votre forum pour faire identifier une bague armoriée dont le dessin s'est révélé tout à fait fantaisiste.
Concernant cette bague, je la ferai sûrement graver sur pierre (et non pas sur or comme il est courant de le faire en France). Je ferai sans doute faire ce travail de gravure en Allemagne, c'est un travail particulier dont les Germains restent les spécialistes.

Vous me voyez fort heureux aussi, messire DvF, de voir aboutir la réalisation de vos armoiries familiales. Celles-ci sont votre choix et c'est bien ainsi. On ne peut que leur souhaiter longue vie !

Heureuse conclusion d'une recherche élaborée et coopérative !

La Criante vient d'attirer mon attention, en MP, sur le fait que je n'avais pas affiché la bonne version graphique du blason. Je pense avoir corrigé...

Bonjour à tous,

Je souhaitais réagir à votre post sous l'Armorial du temps des Hérauts:
A mon point de vue, je marquais ma préférence sur l'autre version (parti, au chef) pour des raisons esthétiques, il est vrai, mais le 1er projet était très beau aussi...

Si mon choix s'est porté sur ledit parti au chef, c'est aussi car "l'importance" des partitions (leurs positions respectives sur l'écu) était égale les unes par rapport aux autres. Un peu plus d'importance donné au chef.

Dans le cadre de votre 1er projet, les partitions étaient moins courantes que sur le 2ème, mais à titre égalitaire, sur le parti à dextre, le lion semblait "écraser/piétiner" le vairé et le lierre était relégué assez loin dans la hiérarchie des "quartiers/divisions"...

Tout ceci, dit afin de développer les sensations que pourraient ressentir chacun, "différemment", au vu de ce qui est proposé et qui reste une décision finale propre à l'auteur du projet en question. Nos avis sont partagés et c'est le but de nos échanges.

Je suis heureux de votre choix, car j'y ai participé et il vous plaît. C'est là le plus important à nos yeux .

Bien à vous.

Toujours à l'affut de compliquer les choses... je me posais la question suivante... mais une fois de plus, mes médiocres connaissances héraldiques risquent d'être mises à mal.

Donc, il me semble que généralement, quand un lion tient un objet, il le fait d'une main, la dextre ???
L'épi est ici tenu à 2 mains, n'est-ce pas nécessaire de la préciser dans le blasonnement ?

P.S. je serai ravi de voir la version hachurée de votre écu, aussi (en plus d'être pénible, je suis curieux.. que des défauts !!! irrécupérable, le suisse...)

Kekione a écrit:Donc, il me semble que généralement, quand un lion tient un objet, il le fait d'une main, la dextre ???

Non, pas forcément ; j'ai lu un blasonnement dans lequel il était précisé que le lion tenait dans ses pattes une hache d'arme.

En tenant compte de ce détail :

Parti : au premier coupé, au 1 d'or au lion tenant dans ses pattes un épi d'avoine le tout de gueules, au 2 vairé d'or et d'azur, au second d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

La Criante a écrit: Parti : au premier coupé, au 1 d'or au lion tenant dans ses pattes un épi d'avoine le tout de gueules, au 2 vairé d'or et d'azur, au second d'or à la bande de gueules chargée d'un lierre d'argent.

Bien qu'ignare, je suis tout à fait d'accord avec ce blasonnement.

DvF a écrit:
Oui, je vais reproduire ces armes : sur parchemin (deux exemplaires dont un partira à Montréal), sur mes cartes de visite et papiers à lettres (mais discrètement), et sur une bague... puisque, si vous vous souvenez bien, je suis arrivé sur votre forum pour faire identifier une bague armoriée dont le dessin s'est révélé tout à fait fantaisiste.
Concernant cette bague, je la ferai sûrement graver sur pierre (et non pas sur or comme il est courant de le faire en France). Je ferai sans doute faire ce travail de gravure en Allemagne, c'est un travail particulier dont les Germains restent les spécialistes.

IL est vrai que les allemands sont réputés pour la gravure héraldique sur pierre. D'ailleurs, nous en avons parlé ailleurs sur ce forum (sujet sur les chevalières) : il apparaît que les graveurs français sous-traitent une telle taille en Allemagne.

Kekione a écrit:Toujours à l'affut de compliquer les choses... je me posais la question suivante... mais une fois de plus, mes médiocres connaissances héraldiques risquent d'être mises à mal.

Donc, il me semble que généralement, quand un lion tient un objet, il le fait d'une main, la dextre ???
L'épi est ici tenu à 2 mains, n'est-ce pas nécessaire de la préciser dans le blasonnement ?

P.S. je serai ravi de voir la version hachurée de votre écu, aussi (en plus d'être pénible, je suis curieux.. que des défauts !!! irrécupérable, le suisse...)

Si finalement on blasonne, comme l'a précisé notre Ami La Criante, tenant dans ses pattes, alors on sait que c'est les deux, plus besoins de dire la dextre ou la senestre. C'est clair sans surcharger le blasonnement.

Vous savez ce que c'est... on met un ongle dans l'héraldique... puis le pouce... puis la main... puis le bras... et enfin...

Bref, j'ai éprouvé la nécessité de faire dessiner puis peindre mon blason définitif - pensé et initié par La Criante... Or, voilà que commencent les discussions, les observations, les corrections et patati et patata... Bref le dit-blason a changé. Vous le trouverez comme nouvel avatar. Je vous en dirai plus un peu plus tard sur les modifications, sens symboliques, etc.

Cela n'enlève rien au talent de La Criante, ni à la qualité de vos observations précédentes. C'est seulement autre chose... Et presque la même chose...

A bientôt.

Décidément, l'héraldique est bien une discipline vivante .

Ah !, j'ai reconnu l'oeuvre de Laurent Granier qui fait véritablement un travail admirable.

Cette conception est bien belle également, quoi que moins "chaude" que la précédente, à mes yeux, car vous avez finalement opté pour les trois couleurs initiales qui vous tenaient à coeur et qui paraissent ici plus "froides" sur l'écu.

C'est en effet un travail de Laurent Granier.

Je récapitule les épisodes, cela vous fera de la lecture et incitera à vos commentaires toujours intéressants

Adonque, je me suis mis dans la tête de créer mes armes afin de les donner en filiation à mon fils puis petit-fils.
C'est le petit-fils - surtout - qui est la cause de cette démarche : il est né à Montréal, il vit donc éloigné de ses origines françaises (ses parents ont émigré il y a 4 ans), et je tenais à ce qu'il conservât un lien symbolique qui lui rappellerait toujours ses origines françaises (j'ai tout bon dans les concordances de temps ?)

Je ne reviens pas sur les péripéties dans lesquelles j'ai entraîné La Criante et son grand talent, ni sur vos commentaires bienvenus, vous avez vécu cette histoire avec moi.

Donc, j'accepte la proposition de La Criante (après moult atermoiements) et je me mets en quête d'en faire une version colorisée, de bonne qualité, à encadrer en vue de l'envoyer outre-atlantique (avec un résumé que les parents sauront lire au petit-fils comme un conte de Noël).

L'internet me fait découvrir L.G. avec qui je papote un peu.
Il préfère, de mon blason, la version que vous aviez tous recommandée mais que moi j'avais refusée parce que ceci, parce que cela...

Il est assez sévère avec mon choix, et je lui explique les raisons que vous connaissez : mon souci de rappeler les origines, récapitulatif des blasons des régions de naissance des aïeuls... bref, il me fait comprendre que des armes ne sont pas forcément un patchwork de bonnes raisons — et que les miennes, de raisons, ne sont pas forcément les meilleures.

Après quelques propositions qu'il m'a faites, j'ai donc proposé d'élaguer les arguments que je proposais pour aller au plus simple, si possible.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et, comme moi, des girouettes qui tournent à tous les vents.
Donc nous n'en avons peut-être pas encore terminé, car... me réveillant ce matin et lisant vos messages, j'ai pensé que je pouvais encore radicaliser la lecture de mon blason.

Ben oui... je m'en excuse auprès de vous et de La Criante (et de L.G. qui a aussi beaucoup travaillé), je me demande si celui-ci - que je présente ci-dessous - ne suffirait pas...

A vous lire.

A vous de le savoir ... Il est fort beau également ainsi.

daphi a écrit:A vous de le savoir ... Il est fort beau également ainsi.

Cela ne ferait qu'une autre des versions que j'ai appelées "définitive". La 4ème ou 5ème, je crois !... Mais c'est que cela engage sur des siècles et des siècles, n'est-ce-pas ?...

Allez, la taquinerie de fin de semaine : puisque vous vous qualifiez de girouette, mettez-en une en cimier.....!

levyryl a écrit:Allez, la taquinerie de fin de semaine : puisque vous vous qualifiez de girouette, mettez-en une en cimier.....!

Non, alors là, j'ai fixé mon choix plus facilement. J'hésitais entre un squelette et un phoenix. Ce sera un demi-squelette tenant un feu entre ses mains. Et cela ne changera pas. De cela au moins je suis certain.

Quant à la devise "J'avance". (Et non pas "Je tourne en rond")

Quoique dans l'univers, même en expansion, tourner en rond est quasi une obligation !

DvF a écrit:je m'en excuse auprès de vous et de La Criante

Cher ami, je n'ai fait que mettre en images vos idées. Quoique .... je me demande si l'idée de l'épi tenu par le lion n'était pas mienne ... je crois même en être sûr mais dans ce cas tout va bien puisqu'il semble être l'heureux finaliste .

DvF a écrit:Ben oui... je m'en excuse auprès de vous et de La Criante (et de L.G. qui a aussi beaucoup travaillé), je me demande si celui-ci - que je présente ci-dessous - ne suffirait pas...

Pour ce qui me concerne, comme on dit "y-a pas photo" ! C'est cette dernière version qui a ma faveur .

La Criante a écrit:

DvF a écrit:je m'en excuse auprès de vous et de La Criante

Cher ami, je n'ai fait que mettre en images vos idées. Quoique .... je me demande si l'idée de l'épi tenu par le lion n'était pas mienne ... je crois même en être sûr mais dans ce cas tout va bien puisqu'il semble être l'heureux finaliste .

Vous avez tout à fait raison, je conservais surtout cette idée que je trouvais excellente. C'est celle à laquelle je n'aurais pas voulu renoncer, et la voilà toujours à l'oeuvre....

La Criante a écrit:

DvF a écrit:Ben oui... je m'en excuse auprès de vous et de La Criante (et de L.G. qui a aussi beaucoup travaillé), je me demande si celui-ci - que je présente ci-dessous - ne suffirait pas...

Pour ce qui me concerne, comme on dit "y-a pas photo" ! C'est cette dernière version qui a ma faveur .

Oui, pourquoi chercher compliqué, lorsque cette simplicité parle d'elle même...

Votre dernière version, la plus simple (d'argent au lion de gueules tenant de sa dextre un épi d'avoine du même, à un chef d'azur chargé d'une branche de lierre du champ) a également ma préférence.

Celle que vous avez mis en avatar (à l'heure où j'écris ces lignes car j'ai l'intuition que votre avatar va bientôt changer) m'interpelle quelque peu : le quartefeuille d'argent sur champ de gueule me rappelle furieusement une marque d'huile alimentaire... et du coup, je ne vois que ça.