Le temps des hérauts

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par alban56 Lun 20 Juil 2009 - 10:00

    Rappel du premier message :

    Je soumets à votre sagacité un mystère héraldique de plus. Cette demande a été formulée sur plusieurs forums, dont celui de geneanet que je modère :


    Mais là j'avoue que je sèche un peu Neutral

    Ce blason dont vous trouverez 4 représentations ci-dessous, appartient à la famille Dedieu de Samazan. Ce qui pose problème c'est bien évidement les 3 meubles qui chargent la fasce. J'opterai comme d'autres pour des lettres grecques mais celle de dextre pose problème. De plus, on voit bien que ces fameux meubles ont évolués à travers le temps du fait de l'interprétation des artistes qui se sont certainement basés sur des représentations antérieures sans connaître le véritable blasonnement.Si vous avez des pistes je suis preneur Very Happy

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par AnneBhD Sam 28 Fév 2015 - 10:48

    richardunord a écrit:Une idée ? Merci
    En mettant l'ensemble des armes, ça peut peut-être aider Smile
    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 02_big10
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Sam 28 Fév 2015 - 11:31

    Oui... Merci... les autres vues se trouvent au début du post :
    http://www.marcmaison.fr/architectural-antiques-pieces/large-oak-antique-mantel-with-hood-from-a-chateau#
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Rannick Sam 28 Fév 2015 - 12:32

    D'emblée, je vois un carré, un cercle et un triangle, les trois figures géométriques de base, quoi...
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    Message par richardunord Sam 28 Fév 2015 - 12:35

    richardunord a écrit:Je viens de déposer le lien de cette "cheminée" sur le site Héraldique-Noblesse de Yahoo et un correspondant, Yvon, attentif, m'a fait remarquer le détail suivant :

    ... Le blason recherché est entouré de deux blasons. Celui de gauche : les armes de France, mais celui de droite….avez-vous recherché ?...


    Effectivement, c'est ceci :

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Chemin10

    Une idée ? Merci

    euh... c'est ce qui a derrière Rannick qui m'interpelle !
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par AnneBhD Sam 28 Fév 2015 - 14:49

    richardunord a écrit:euh... c'est ce qui a derrière Rannick qui m'interpelle !
    Désolée, j'ai un peu "brouillé" la demande de richardunord Smile
    Avec une flèche, ça serait mieux (pour mon image) :Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 02_big11
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Rannick Sam 28 Fév 2015 - 15:30

    confused
    "Ce qu'il y a derrière" évoquerait le chrysanthème - emblématique - du Japon, représenté notamment sur le sceau de l'empereur.
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par AnneBhD Dim 1 Mar 2015 - 9:17

    Rannick a écrit:"Ce qu'il y a derrière" évoquerait le chrysanthème - emblématique - du Japon, représenté notamment sur le sceau de l'empereur.
    Je crains que s'il a une comparaison possible, ce ne soit que par hasard...
    La comparaison ne peut s'appliquer qu'au motif au centre de l'écu, et ce dernier pourrait n'être que purement décoratif (?)
    Ci-dessous, le "mon" de l'empereur du Japon Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 2-japo10
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 1 Mar 2015 - 11:55

    Merci pour vos retours... mais j'ai peine à croire que l'on mette un élément purement décoratif en face des armes de France... mais bon, je ne vois pas non plus d'où ça vient ! Je suis en train de chercher les armes des familles collatérales des Dedieu & Merle de Massonneau mais rien de flagrant jusqu'à maintenant... Certains Dedieu, au 17e, étaient aussi colons à St-Domingue (l'actuel Haïti)... peut-être là ?
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    Message par AnneBhD Dim 1 Mar 2015 - 12:11

    richardunord a écrit:mais j'ai peine à croire que l'on mette un élément purement décoratif en face des armes de France...
    Si ce sont bien les armes de France, cela correspond à un issu de France, car bordure avec besants...
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Dim 1 Mar 2015 - 12:15

    Bordure avec besants, ou figuration romantique de clous de bordure d'un bouclier? La figure opposée pourrait bien s'inscrire dans un bouclier rond ou ovale, représenté selon la même inspiration.....

    @ Alban : je constate que les clichés de ton premier message ont disparu, imageshack ne les conserve pas longtemps et les remplace par d'affreux pavés noirs envahissants, que je ne sais pas faire disparaître......et qui enlaidissent et alourdissent les posts. What a Face


    Dernière édition par Levyryl le Dim 1 Mar 2015 - 15:38, édité 2 fois
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 1 Mar 2015 - 12:17

    Merci Anne... mais je ne m'y connais que très peu en héraldique... je prends bonne note ! Laughing
    Pour St-Domingue c'est au 18e...
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par PATRYK Dim 1 Mar 2015 - 12:32

    Levyryl a écrit:.....
    @ Alban : je constate que les clichés de ton premier message ont disparu, imageshack ne les conserve plas longtemps et les remplace par d'affreux pavés noirs envahissants, que je ne sais pas faire disparaître......et qui enlaidissent et alourdissent les posts. What a Face

    Faire éditer le message ==>Basculer le mode d'édition ==>dernier bouton à droite vous verrez le code de l'image apparaitre
    exMeubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Aigle_10

    Code:
    [img]http://i81.servimg.com/u/f81/11/01/90/03/aigle_10.jpg[/img]

    et là il suffit de tout effacer entre les balises
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Dim 1 Mar 2015 - 12:45

    ça marche.....sauf pour quelques pavés de 2008, qui n'apparaissent pas quand on édite, mais à partir de 2009 ça fonctionne !
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 1 Mar 2015 - 13:55

    Comment éditer mes propres messages ? Je ne vois pas cette fonction... disparait-elle après un certain temps ? Mais même mon message du jour ci-dessous n'est pas éditable ?? Merci
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Dim 1 Mar 2015 - 15:33

    richardunord a écrit:Comment éditer mes propres messages ? Je ne vois pas cette fonction... disparaît-elle après un certain temps ? Mais même mon message du jour ci-dessous n'est pas éditable ?? Merci

    Cette fonction n'est disponible que pendant les dix minutes qui suivent l'envoi de vos messages. D'où l'intérêt de se relire (et mieux encore, d'utiliser la touche "prévisualisation" AVANT l'envoi).
    Nous avons eu des perturbateurs qui mettaient le forum à feu et à sang par des propos outrageants, et qui les "éditaient" ou les supprimaient ensuite pour échapper à leurs responsabilités....(et au bannissement du forum) et on ne comprenait plus ni à qui ni à quoi les autres répondaient. D'où cette limitation décidée par Romuald. Quand on a fait une faute de français ou écrit contre ce qu'on voulait exprimer, on s'en aperçoit tout de suite en relisant ! Sinon, on demande à un  modérateur ou à un administrateur de corriger.....sans triche !  
    Ne vous sentez pas visé. C'est une mesure utile de police générale du forum.
    Laughing  Laughing  Laughing
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 1 Mar 2015 - 18:55

    Pas de problème Raymond, c'est très clair !! Merci !
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Mer 1 Juil 2015 - 13:45

    Voici de nouveaux éléments... Un cousin éloigné (Famille Feaugas) m'a contacté car il avait reçu, pour ses 18 ans, une chevalière avec le même blason...

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Feauga10

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    Me voici donc reparti dans mes investigations... il y a eu plusieurs alliances entre les Dedieu (de Samazan... le S de Samazan est peut-être le symbole du triangle ?... une "rivière" m'avise ce cousin mais il va se renseigner...) et les Feaugas (Notaire Royal - Médecins - Militaires...) (Faugas est aussi une ancienne famille).

    C'est donc essentiellement via ces chevalières (idem pour "mes" Dedieu) que ces armoiries viennent à nous...
    Singulier quand même que pour la cheminée en chêne, Merle de Massonneau/Dedieu, ce sont aussi ces armoiries qui sont représentées... ils ne me facilitent pas mes recherches... Laughing trois patronymes arborent ce blason !!
    Je vous tiendrai au courant du suivi !
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Mer 1 Juil 2015 - 15:50

    Trois patronymes...et trois symboles sur ces armoiries ! Cela pourrait-il représenter ce qui les unit et ce qui les distingue? Ou bien ce tiercé est-il un pur hasard ?
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    Message par richardunord Mer 1 Juil 2015 - 15:59

    ... jusqu'au jour où je trouverai une quatrième alliance qui portera cette même chevalière... Laughing
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Mer 14 Oct 2015 - 18:19

    Comme les images d'Imageshack ont disparues, voici, en vrac, des illustrations des différents modèles en ma possession...

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Argent10

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir10

    un petit dessin personnel...

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir11

    La fameuse cheminée...

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir12

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 _04_bi10

    Quelqu'un peut-il me reproduire les armoiries de la cheminée en couleurs ?

    Merci
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    Message par richardunord Mer 14 Oct 2015 - 21:21

    Encore une autre représentation d'une carte de visite d'époque (19e) et redessinée par un artiste contemporain...

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Carte_10

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Carte_11
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    Message par richardunord Mer 14 Oct 2015 - 21:52

    et la dernière en ma possession... une tapisserie


    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Tapiss10
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Jeu 24 Mar 2016 - 11:05

    Pourriez-vous me rappeler les "couleurs" de ces différents symboles ?

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir10

    Merci  Laughing
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Jeu 24 Mar 2016 - 11:25

    Les hachures horizontales indiquent l'azur.
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par ISSELNAUTE Jeu 24 Mar 2016 - 11:49

    richardunord a écrit:Pourriez-vous me rappeler les "couleurs" de ces différents symboles ?

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir10

    Merci  Laughing
    Les hachures verticales = gueules
    Les carrés = sable
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    Message par Hieronymus Jeu 24 Mar 2016 - 11:50

    Arriveriez-vous à nous dire ce qui est gravé dans le triangle de droite ?
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    Message par Hieronymus Jeu 24 Mar 2016 - 12:10

    Quelques considérations ésotériques sur le trio carré/rond/triangle :

    http://www.lectoriumrosicrucianum.org/faq/15-what-does-the-symbol-circle-triangle-square-mean-under-which-the-lectorium-rosicrucianum-occu

    On peut placer Dieu un peu partout dans ces 3 formes de base.
    C'est aussi une source inépuisable de livres de communication et de graphismes de logos.

    Bref, je ne pense pas qu'il faille chercher un sens strict et définitif à ce trio, à part un rapport certain à Dieu et au mystique.
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    Message par Rollo Jeu 24 Mar 2016 - 14:21

    N'est-ce pas le tétragramme sacré dans le triangle ?
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    Message par richardunord Jeu 24 Mar 2016 - 16:18

    Hieronymus a écrit:Arriveriez-vous à nous dire ce qui est gravé dans le triangle de droite ?

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Armoir11


    On se perd un peu en conjecture à ce propos... et vous m'avez déjà pas mal répondu à ce propos sur la page précédente... ça ressemble effectivement (un peu) au tétragramme de la rue St-Front à Périgueux : au milieu de cette page :
    http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/varia/perigueux-le-temple-maconnique-de-la-rue-saint-front-sous-vichy-13891

    ...Le delta lumineux maçonnique porte souvent, en son centre, le Tétragramme sacré sous sa forme hébraïque. Parfois l’œil lui est associé ou bien substitué. Le Tétragramme (du grec tetra, qui signifie quatre, et gramma, lettre) est formé de quatre consonnes hébraïques, lues de droite à gauche : Yod, He ou Hè, Vav ou Waw et à nouveau He ou Hè. La transcription la plus courante est YHWH ou JHVH...
    Mais ??



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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 3 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Jeu 24 Mar 2016 - 16:52

    Ce lien est intéressant à lire, même pour ceux qui, comme moi, n'ont pas la moindre notion d'hébreu.
    Je découvre l'existence d'un forum sur les prisons et les camps.

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