Le temps des hérauts

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    Quels sont ces meubles ?

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    Quels sont ces meubles ? Empty Quels sont ces meubles ?

    Message par La Criante Mar 10 Sep 2013 - 13:38

    Vu à l'instant en vente sur ebay - ICI  -(4000 euros Shocked ), l'armorial des Mayeurs d' Abbeville (manuscrit du XVIIe de Pierre WAIGNART).
    Quelques pages sont montrées en extraits et, parmi celles-ci, des armes dont j'ignore le nom des propriétaires, ont retenu mon attention en raison de la présence de meubles que je ne connais pas :

    - quel est ce meuble de gueules ? :

    Quels sont ces meubles ? Mayeur10


    - quel est ce meuble de forme triangulaire ? :

    Quels sont ces meubles ? Mayeur11
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    Message par Alpin Mar 10 Sep 2013 - 17:01

    Aucune idée pour ces meubles, par contre, quel dommage que ce genre d'ouvrage ne soit pas aux archives de leur département ..
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    Message par Byai Mar 10 Sep 2013 - 18:48

    Je suis également curieux de savoir quels sont ces meubles et je suis d'accord avec Alpin, que la place de cet ouvrage devrait se situer dans les archives d'un département ou d'une région. Je pense que je vais transmettre un courriel aux archives du Pas-de-Calais afin qu'ils s'intéressent à tout cela.
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    Message par Alpin Mar 10 Sep 2013 - 19:47

    Bonne idée Byai de contacter les AD.. Ils peuvent avoir des surprises
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    Message par Gonsans Mar 10 Sep 2013 - 20:11

    Il est en vente depuis un an environ....
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    Message par flocon Mar 10 Sep 2013 - 20:26

    Jamais croisé ces meubles. Le second m'intrigue. Je ne vois pas de pièces mécaniques ou d'outils ayant cette forme.
    Je ne parviens pas à décrypter les textes qui accompagnent les blasons. Quelqu'un y arrive ?
    Le premier semble un sire Hugues de M??. Peut-être avec l'identité serait-il possible de dénicher quelque blasonnement.
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    Message par La Criante Mar 10 Sep 2013 - 20:34

    flocon a écrit:Le premier semble un sire Hugues de M??. Peut-être avec l'identité serait-il possible de dénicher quelque blasonnement.
    Oui, comme je le précise, la qualité des photos ne nous permet pas de déchiffrer le texte afin de connaitre les propriétaires de ces armes ; à moins que .... vous avez 4000 euros ? fou 
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    Message par Baron Mer 11 Sep 2013 - 1:36

    Pour le premier, je pense à un trescheur étrangement fait.

    D'ailleurs dans la Somme j'ai trouvé la ville de Moyenneville dont voici les armes

    Quels sont ces meubles ? 545px-Blason_Moyenneville.svg

    Et dans Rietstap je trouve :

    Moyenville ou Moyenneville : D'argent, à deux lions affrontés de sable, enclos dans un trescheur fleuronné de gueules.

    Pour le second par contre, je sèche... scratch 
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 2:00

    Byai a écrit:Je suis également curieux de savoir quels sont ces meubles et je suis d'accord avec Alpin, que la place de cet ouvrage devrait se situer dans les archives d'un département ou d'une région. Je pense que je vais transmettre un courriel aux archives du Pas-de-Calais afin qu'ils s'intéressent à tout cela.
    Il semble inutile de faire cette démarche, il existe trois exemplaires de ce manuscrit et l'un est conservé à la bibliothèque municipale d'Abbeville...
    Concernant le trescheur, tout cela est fort bien expliqué et détaillé sur le site de Daniel Juric
    http://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=3301

    Site de Daniel Juric a écrit:Blason de Hugues de Moyenneville, maïeur d'Abbeville en 1232 et 1237.
    Blason tiré de l'Armorial des maïeurs d'Abbeville, manuscrit de la fin du 16e siècle ou du début du 17e siècle dessiné et illustré par Pierre Waignart,dont il existe trois exemplaires, dont l'un est conservé à la Bibliothèque municipale d'Abbeville (80).
    (Aimablement transmis par Jacques Dulphy)
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 2:23

    flocon a écrit:Jamais croisé ces meubles. Le second m'intrigue. Je ne vois pas de pièces mécaniques ou d'outils ayant cette forme.
    Le premier venant d'être identifié comme un (double ?) trescheur fleuronné, et si l'interprétation graphique du second est aussi "personnelle", les chances d'identification par le dessin me semblent compromises...
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    Message par Levyryl Mer 11 Sep 2013 - 7:07

    Byai a écrit:Je suis également curieux de savoir quels sont ces meubles et je suis d'accord avec Alpin, que la place de cet ouvrage devrait se situer dans les archives d'un département ou d'une région. Je pense que je vais transmettre un courriel aux archives du Pas-de-Calais afin qu'ils s'intéressent à tout cela.
    Abbeville se situe dans le département de la Somme.
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    Message par Kekione Mer 11 Sep 2013 - 7:35

    Pour le premier, le dessin est bien loin d'un trescheur et ne me convainc que moyennement... même si l'explication donnée me semble fort valable. Moi, j'y vois des troncs arrachés accolés face à face et mis en carré et en quinconce...

    Pour le deuxième, je vois 3 compas ouverts et accolés... On voit sur l'écu une lune et des besants qui pourraient représenter des étoiles, donc, peut-être est-ce un ************ ???
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    Message par Kekione Mer 11 Sep 2013 - 7:37

    Oulala... la pudibonderie empêche d'écrire mon dernier mot qui n'est pourtant pas du tout grossier (je hais la censure gratuite qui ne protège personne de rien).
    Je voulais écrire : S-E-X-T-A-N-T
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 9:19

    Kekione a écrit:Pour le premier, le dessin est bien loin d'un trescheur et ne me convint que moyennement... même si l'explication donnée me semble fort valable. Moi, j'y vois des troncs arrachés accolés face à face et mis en carré et en quinconce...

    Pour le deuxième, je vois 3 compas ouverts et accolés... On vois sur l'écu une lune et des besants qui pourraient représentés des étoiles, donc, peut-être est-ce un se-xtant???
    Je pense qu'aussi bien les compas accolés que le se-xtant sont aussi éloignés du deuxième dessin que le trescheur du premier, donc tout à fait possibles !

    Note: pour la censure: tout à fait d'accord d'autant plus que se-xe n'a jamais été un mot ordurier !
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    Message par Gonsans Mer 11 Sep 2013 - 10:23

    Ce sont les armoiries de Pierre Vie Dieu................
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 10:31

    gonsans a écrit:Ce sont les armoiries de Pierre Vie Dieu................
    Qui fut maire d'Abbeville en 1340, 1343 et 1344 !
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    Message par Byai Mer 11 Sep 2013 - 10:32

    gonsans a écrit:Il est en vente depuis un an environ....
    Pour connaître les services d'archives, je sais qu'il peut s'écouler des années avant qu'ils remarquent la présence sur le marché d'un document intéressant. Il est arrivé aux AD de mon département de laisser circuler sur le marché de très vieux manuscrits concernant l'histoire locale, ceci durant 6 ans avant de considérer qu'il était nécessaire d'intervenir pour sauver ces fonds, devenus rares par le fait du temps ; l'un d'eux a d'ailleurs fait l'objet d'une petite chronique dans les journaux locaux puisqu'il était unique et qu'il a été repêché par les AD à l'occasion d'une énième vente, d'un énième passage de main en main. Ce qui est fatal c'est que les gens qui achètent ces documents le font souvent pour la valeur financière, pas pour la valeur morale et pour leur culture personnelle. C'est comme ça que l'on arrive avec le temps, à perdre de belles pièces d'histoire écrite !
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 10:42

    La Criante a écrit:
    gonsans a écrit:Ce sont les armoiries de Pierre Vie Dieu................
    Qui fut maire d'Abbeville en 1340, 1343 et 1344 !
    Parfait, mais ça donne quoi pour le meuble ?
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    Message par Byai Mer 11 Sep 2013 - 10:50

    Ssire a écrit:Il semble inutile de faire cette démarche, il existe trois exemplaires de ce manuscrit et l'un est conservé à la bibliothèque municipale d'Abbeville...
    C'est ton avis... apparemment pas tout à fait celui d'un des services contactés. Wink
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    Message par Gonsans Mer 11 Sep 2013 - 11:01

    Byai a écrit:
    gonsans a écrit:Il est en vente depuis un an environ....
    Pour connaître les services d'archives, je sais qu'il peut s'écouler des années avant qu'ils remarquent la présence sur le marché d'un document intéressant. ...
    Ou ils n'ont pas l'argent pour ....

    Ma remarque ne voulait que suggérer que cet ouvrage n'est pas à son prix , car il est vente depuis aussi longtemps ailleurs.
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 12:01

    Ssire a écrit:
    La Criante a écrit:
    gonsans a écrit:Ce sont les armoiries de Pierre Vie Dieu................
    Qui fut maire d'Abbeville en 1340, 1343 et 1344 !
    Parfait, mais ça donne quoi pour le meuble ?
    Pas encore trouvé ! silent 
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    Message par Gonsans Mer 11 Sep 2013 - 19:41

    C'est pourtant simple !!!!!!!!!!
    D'azur, au triangle annelé d'or, acc. de trois besants du même.
    cqfd
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 20:16

    Est ce issu d'une source, ou votre interprétation ? Dans les deux cas, je dubitative un maximum !
    1- Le triangle est une figure pleine,
    2 - annelé n'est défini dans aucun dictionnaire classique, et n'implique pas que ce sont les angles qui sont concernés. Spontanément, "annelé" se sentirait plutôt comme "rempli d'annetets" ou "fait d'annelets".
    En fait les annelets sont "sur" les trois branches qui les relient.
    Faute de mieux, et en désespoir de cause, je blasonnerai ça=
    D'azur à un triangle évidé sur les angles duquel brochent trois annelets et accompagné de trois besants tous d'or.
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    Message par Levyryl Mer 11 Sep 2013 - 20:27

    Ne serait-ce pas une herse (agricole, pas de défense!) vue de dessus ? Question Idea 
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 20:28

    Vous oubliez le croissant ... Razz 
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 20:29

    levyryl a écrit:Ne serait-ce pas une herse (agricole, pas de défense!) vue de dessus ? Question Idea 
    Non car la herse n'est pas évidée !
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 20:35

    Une herse agricole est (était) représentée de cette façon :

    Quels sont ces meubles ? Herse_10
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    Message par Ssire Mer 11 Sep 2013 - 20:37

    La Criante a écrit:Vous oubliez le croissant ... Razz 
    Effectivement. Mais ça n'est pas lui qui fait problème !
    donc en PS, au croissant d'argent en abîme...
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    Message par Etienne de Vic Mer 11 Sep 2013 - 20:48

    ça doit être le triangle des Bermu... euh... de Bermesil ! (commune de la Somme) . Je m'adapte.Laughing
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    Message par La Criante Mer 11 Sep 2013 - 21:11

    Ssire a écrit:donc en PS, au croissant d'argent en abîme...
    Je viens de voir que Rietstap utilise beaucoup le terme "renfermant" : triangle évidé ... renfermant un croissant ...

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