Le temps des hérauts

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sorte de vervelle aux meubles insolites

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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:19

Le titre résume assez bien mes interrogations sur cet objet : sorte de vervelle aux meubles insolites Vervel10

Lames pour débroussailleuse ....
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Message par La Criante Sam 9 Mar 2019 - 17:41

Une photo sans surlignage, est-ce possible ?
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:50

J'essaie, sans garantie...
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:56

Your every wish is my command : sorte de vervelle aux meubles insolites Vervel11


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Message par Ssire Sam 9 Mar 2019 - 18:37

@Gonsans a écrit:Your every wish is my command  

En langage vernaculaire, ça donne quoi ?
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 18:45

Vos désirs sont des ordres :-)

Ce sont des tiercefeuilles percées, n'est ce pas ?
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 19:07

Qui conduiraient vers la famille de Prie (avec un supplément bordure...)
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 19:21

Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
sorte de vervelle aux meubles insolites Search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
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Message par Ssire Sam 9 Mar 2019 - 20:37

@Gonsans a écrit:Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
sorte de vervelle aux meubles insolites Search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
Rarement. Et dans ce cas, évidemment, ça se blasonne.
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Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 21:48

Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 8:57

@Gonsans a écrit:Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
En fait, pas que percées (montrant le champ) mais aussi boutonnées(centre d'une couleur différente).
Beaucoup sont des erreurs de dessin (Juric en particulier -armorial de France)
Ni Paillot, ni Foras ne percent ni ne boutonnent leurs tiercefeuilles, qu'ils définissent comme un trèfle sans queue.
C'est le cas aussi pour Duhout et Vitton de St-Allais http://www.blason-armoiries.org/heraldique/t/tiercefeuille.htm
C'est le cas aussi pour toutes les définitions données sur l'entrée "Tiercefeuille" à http://www.euraldic.com/lasu/dv/gloss_t1.html

Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée.

Remarque intéressante concernant les armes d'Orleans http://herald-dick-magazine.blogspot.com/2013/10/larmorial-de-la-planche-1669.html
les meubles sont au départ des cailloux dont la forme évolue vers de "cœur de lys" vus comme des tiercefeuilles versés boutonnées, que Fernon baptise "caillousse" (que le texte en référence cite en "caillouse" avec un seul s)
Est-ce là, avec n'analogie quartefeuille, quintefeuille, l'origine de l'habitude de percer systématiquement les tiercefeuilles ?
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 16:41

"Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée".
Je suis d'accord avec cela, surtout si on se réfère à la définition de Palliot.

Mais dans la réalité , s'agissant notamment des Prie, le percement est sous-entendu !
Voyez par ex l'armorial Le Breton.

Pour les armes ci-dessus, c'est très très probablement Prie, car l'objet a été trouvé à Huismes, alors que les Prie sont pour partie Tourangeaux.En consultant l'ouvrage de R Nussard sur les marches d'armes de Touraine, on apprend que la brisure habituelle dans la famille est ... la bordure.
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Message par La Criante Dim 10 Mar 2019 - 17:32

Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 18:02

@La Criante a écrit:Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
C'est une idée qui me va bien...
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Message par La Criante Dim 10 Mar 2019 - 18:33

Pour en revenir à de Prie, on a cette représentation dans l'armorial Le Breton :

sorte de vervelle aux meubles insolites De_bri10
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 18:43

@La Criante a écrit:Pour en revenir à de Prie, on a cette représentation dans l'armorial Le Breton :

sorte de vervelle aux meubles insolites De_bri10
Là il s'agit sans ambiguïté de cœur de lys (= caillousse de Fernon, cf Orleans ci dessus post 11) car percés et deux feuilles vers le chef.
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:39


Tous (ou presque tous, des rose et des quintefeuilles parfois) les blasons de la maison de Prie évoquent des tiercefeuilles, tierces feuilles, tierces foueillez, tierches fueilles, etc
Et les représentations que j'en trouve montrent ces tiercefeuilles versées (si l'on considère que ce sont des trèfles sans queue) et percées.
Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:43

Pas tous à l'envers ICI
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:45

ICI Mais percées
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 20:17

@Gonsans a écrit:Pas tous à l'envers ICI
Pas versées certes, mais non percées : ici "boutonnées"
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 20:25

@Gonsans a écrit:
...
Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer  que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
Tout ça date d'avant Paillot, me trompe-je ?
Il semble raisonnable de penser que la définition rigoureuse des figures est le résultat d'une progression dans le temps, et qu'en conséquent ça risque bien d'évoluer encore, surtout pour les figures d'apparition récente.
Il est donc sans doutes vain de vouloir appliquer les règles actuelles à des armoiries dont les occurrences sont si variables qu'à l'évidence on est en présence de choses non encore fixées
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 20:44

C'est aussi mon avis.
Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
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Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 22:54

@Gonsans a écrit:C'est aussi mon avis.
Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
Boutonné ce n'et pas percé mais rempli (la couleur du boutonné n'est pas celle du champ elle peut être "du même" ou d'une couleur autre)
Sur la sculpture le rond central de la tiercefeuille est en relief sur les feuilles. Il ne peut donc s'agir d'un percé.
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Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 22:57

Merci !

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