Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

Le Deal du moment : -41%
Moniteur 24″ pouces HP M24F FHD
Voir le deal
99 €

3 participants

    sorte de vervelle aux meubles insolites

    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:19

    Le titre résume assez bien mes interrogations sur cet objet : sorte de vervelle aux meubles insolites Vervel10

    Lames pour débroussailleuse ....
    La Criante
    La Criante
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 7219
    Localisation : La Comté de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/06/2008

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par La Criante Sam 9 Mar 2019 - 17:41

    Une photo sans surlignage, est-ce possible ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:50

    J'essaie, sans garantie...
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 17:56

    Your every wish is my command : sorte de vervelle aux meubles insolites Vervel11


    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Sam 9 Mar 2019 - 18:37

    Gonsans a écrit:Your every wish is my command  

    En langage vernaculaire, ça donne quoi ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 18:45

    Vos désirs sont des ordres :-)

    Ce sont des tiercefeuilles percées, n'est ce pas ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 19:07

    Qui conduiraient vers la famille de Prie (avec un supplément bordure...)
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 19:21

    Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
    sorte de vervelle aux meubles insolites Search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Sam 9 Mar 2019 - 20:37

    Gonsans a écrit:Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
    sorte de vervelle aux meubles insolites Search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
    Rarement. Et dans ce cas, évidemment, ça se blasonne.
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Sam 9 Mar 2019 - 21:48

    Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 8:57

    Gonsans a écrit:Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
    En fait, pas que percées (montrant le champ) mais aussi boutonnées(centre d'une couleur différente).
    Beaucoup sont des erreurs de dessin (Juric en particulier -armorial de France)
    Ni Paillot, ni Foras ne percent ni ne boutonnent leurs tiercefeuilles, qu'ils définissent comme un trèfle sans queue.
    C'est le cas aussi pour Duhout et Vitton de St-Allais http://www.blason-armoiries.org/heraldique/t/tiercefeuille.htm
    C'est le cas aussi pour toutes les définitions données sur l'entrée "Tiercefeuille" à http://www.euraldic.com/lasu/dv/gloss_t1.html

    Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée.

    Remarque intéressante concernant les armes d'Orleans http://herald-dick-magazine.blogspot.com/2013/10/larmorial-de-la-planche-1669.html
    les meubles sont au départ des cailloux dont la forme évolue vers de "cœur de lys" vus comme des tiercefeuilles versés boutonnées, que Fernon baptise "caillousse" (que le texte en référence cite en "caillouse" avec un seul s)
    Est-ce là, avec n'analogie quartefeuille, quintefeuille, l'origine de l'habitude de percer systématiquement les tiercefeuilles ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 16:41

    "Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée".
    Je suis d'accord avec cela, surtout si on se réfère à la définition de Palliot.

    Mais dans la réalité , s'agissant notamment des Prie, le percement est sous-entendu !
    Voyez par ex l'armorial Le Breton.

    Pour les armes ci-dessus, c'est très très probablement Prie, car l'objet a été trouvé à Huismes, alors que les Prie sont pour partie Tourangeaux.En consultant l'ouvrage de R Nussard sur les marches d'armes de Touraine, on apprend que la brisure habituelle dans la famille est ... la bordure.
    La Criante
    La Criante
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 7219
    Localisation : La Comté de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/06/2008

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par La Criante Dim 10 Mar 2019 - 17:32

    Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 18:02

    La Criante a écrit:Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
    C'est une idée qui me va bien...
    La Criante
    La Criante
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 7219
    Localisation : La Comté de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/06/2008

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par La Criante Dim 10 Mar 2019 - 18:33

    Pour en revenir à de Prie, on a cette représentation dans l'armorial Le Breton :

    sorte de vervelle aux meubles insolites De_bri10
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 18:43

    La Criante a écrit:Pour en revenir à de Prie, on a cette représentation dans l'armorial Le Breton :

    sorte de vervelle aux meubles insolites De_bri10
    Là il s'agit sans ambiguïté de cœur de lys (= caillousse de Fernon, cf Orleans ci dessus post 11) car percés et deux feuilles vers le chef.
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:39


    Tous (ou presque tous, des rose et des quintefeuilles parfois) les blasons de la maison de Prie évoquent des tiercefeuilles, tierces feuilles, tierces foueillez, tierches fueilles, etc
    Et les représentations que j'en trouve montrent ces tiercefeuilles versées (si l'on considère que ce sont des trèfles sans queue) et percées.
    Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:43

    Pas tous à l'envers ICI
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 19:45

    ICI Mais percées
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 20:17

    Gonsans a écrit:Pas tous à l'envers ICI
    Pas versées certes, mais non percées : ici "boutonnées"
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 20:25

    Gonsans a écrit:
    ...
    Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer  que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
    Tout ça date d'avant Paillot, me trompe-je ?
    Il semble raisonnable de penser que la définition rigoureuse des figures est le résultat d'une progression dans le temps, et qu'en conséquent ça risque bien d'évoluer encore, surtout pour les figures d'apparition récente.
    Il est donc sans doutes vain de vouloir appliquer les règles actuelles à des armoiries dont les occurrences sont si variables qu'à l'évidence on est en présence de choses non encore fixées
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 20:44

    C'est aussi mon avis.
    Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Ssire Dim 10 Mar 2019 - 22:54

    Gonsans a écrit:C'est aussi mon avis.
    Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
    Boutonné ce n'et pas percé mais rempli (la couleur du boutonné n'est pas celle du champ elle peut être "du même" ou d'une couleur autre)
    Sur la sculpture le rond central de la tiercefeuille est en relief sur les feuilles. Il ne peut donc s'agir d'un percé.
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Gonsans Dim 10 Mar 2019 - 22:57

    Merci !

    Contenu sponsorisé


    sorte de vervelle aux meubles insolites Empty Re: sorte de vervelle aux meubles insolites

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 26 Jan 2023 - 23:31