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sorte de vervelle aux meubles insolites
Gonsans- Maréchal d'armes
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sorte de vervelle aux meubles insolites
La Criante- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Une photo sans surlignage, est-ce possible ?
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
J'essaie, sans garantie...
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
En langage vernaculaire, ça donne quoi ?Gonsans a écrit:Your every wish is my command
Gonsans- Maréchal d'armes
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- Message n°6
Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Vos désirs sont des ordres :-)
Ce sont des tiercefeuilles percées, n'est ce pas ?
Ce sont des tiercefeuilles percées, n'est ce pas ?
Gonsans- Maréchal d'armes
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- Message n°7
Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Qui conduiraient vers la famille de Prie (avec un supplément bordure...)
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Rarement. Et dans ce cas, évidemment, ça se blasonne.Gonsans a écrit:Le tiercefeuille de base est percé ou non ?
https://www.google.com/search?q=tiercefeuille&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF89um1vXgAhUU5uAKHTrGBK4Q_AUIECgD&biw=1064&bih=584#imgrc=-jyCeqmSzpgeTM:
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
Ssire- Maréchal d'armes
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- Message n°11
Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
En fait, pas que percées (montrant le champ) mais aussi boutonnées(centre d'une couleur différente).Gonsans a écrit:Et oui, mais à peu près toutes les images (voir le lien) montrent des tiercefeuilles percés ?
Beaucoup sont des erreurs de dessin (Juric en particulier -armorial de France)
Ni Paillot, ni Foras ne percent ni ne boutonnent leurs tiercefeuilles, qu'ils définissent comme un trèfle sans queue.
C'est le cas aussi pour Duhout et Vitton de St-Allais http://www.blason-armoiries.org/heraldique/t/tiercefeuille.htm
C'est le cas aussi pour toutes les définitions données sur l'entrée "Tiercefeuille" à http://www.euraldic.com/lasu/dv/gloss_t1.html
Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée.
Remarque intéressante concernant les armes d'Orleans http://herald-dick-magazine.blogspot.com/2013/10/larmorial-de-la-planche-1669.html
les meubles sont au départ des cailloux dont la forme évolue vers de "cœur de lys" vus comme des tiercefeuilles versés boutonnées, que Fernon baptise "caillousse" (que le texte en référence cite en "caillouse" avec un seul s)
Est-ce là, avec n'analogie quartefeuille, quintefeuille, l'origine de l'habitude de percer systématiquement les tiercefeuilles ?
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
"Il n'y a pas de doute, par défaut, la tiercefeuille est non percée, non boutonnée".
Je suis d'accord avec cela, surtout si on se réfère à la définition de Palliot.
Mais dans la réalité , s'agissant notamment des Prie, le percement est sous-entendu !
Voyez par ex l'armorial Le Breton.
Pour les armes ci-dessus, c'est très très probablement Prie, car l'objet a été trouvé à Huismes, alors que les Prie sont pour partie Tourangeaux.En consultant l'ouvrage de R Nussard sur les marches d'armes de Touraine, on apprend que la brisure habituelle dans la famille est ... la bordure.
Je suis d'accord avec cela, surtout si on se réfère à la définition de Palliot.
Mais dans la réalité , s'agissant notamment des Prie, le percement est sous-entendu !
Voyez par ex l'armorial Le Breton.
Pour les armes ci-dessus, c'est très très probablement Prie, car l'objet a été trouvé à Huismes, alors que les Prie sont pour partie Tourangeaux.En consultant l'ouvrage de R Nussard sur les marches d'armes de Touraine, on apprend que la brisure habituelle dans la famille est ... la bordure.
La Criante- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
C'est une idée qui me va bien...La Criante a écrit:Ce sont peut-être des besants qui ont mal tourné (usure) !
La Criante- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Gonsans- Maréchal d'armes
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- Message n°17
Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Tous (ou presque tous, des rose et des quintefeuilles parfois) les blasons de la maison de Prie évoquent des tiercefeuilles, tierces feuilles, tierces foueillez, tierches fueilles, etc
Et les représentations que j'en trouve montrent ces tiercefeuilles versées (si l'on considère que ce sont des trèfles sans queue) et percées.
Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Pas tous à l'envers ICI
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
ICI Mais percées
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Pas versées certes, mais non percées : ici "boutonnées"Gonsans a écrit:Pas tous à l'envers ICI
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Tout ça date d'avant Paillot, me trompe-je ?Gonsans a écrit:
...
Sauf à penser que les hérauts étaient tous nuls, il faut donc considérer que la notion de tiercefeuille étaient un peu floue à l'époque. ICI
Il semble raisonnable de penser que la définition rigoureuse des figures est le résultat d'une progression dans le temps, et qu'en conséquent ça risque bien d'évoluer encore, surtout pour les figures d'apparition récente.
Il est donc sans doutes vain de vouloir appliquer les règles actuelles à des armoiries dont les occurrences sont si variables qu'à l'évidence on est en présence de choses non encore fixées
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
C'est aussi mon avis.
Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
Ssire- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Boutonné ce n'et pas percé mais rempli (la couleur du boutonné n'est pas celle du champ elle peut être "du même" ou d'une couleur autre)Gonsans a écrit:C'est aussi mon avis.
Mais pour moi percé , c'était ouvert sur le champ et boutonné, c'était percé mais d'une autre couleur que le champ ?
Sur la sculpture le rond central de la tiercefeuille est en relief sur les feuilles. Il ne peut donc s'agir d'un percé.
Gonsans- Maréchal d'armes
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Re: sorte de vervelle aux meubles insolites
Merci !