Le temps des hérauts

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par alban56 Lun 20 Juil 2009 - 10:00

    Rappel du premier message :

    Je soumets à votre sagacité un mystère héraldique de plus. Cette demande a été formulée sur plusieurs forums, dont celui de geneanet que je modère :


    Mais là j'avoue que je sèche un peu Neutral

    Ce blason dont vous trouverez 4 représentations ci-dessous, appartient à la famille Dedieu de Samazan. Ce qui pose problème c'est bien évidement les 3 meubles qui chargent la fasce. J'opterai comme d'autres pour des lettres grecques mais celle de dextre pose problème. De plus, on voit bien que ces fameux meubles ont évolués à travers le temps du fait de l'interprétation des artistes qui se sont certainement basés sur des représentations antérieures sans connaître le véritable blasonnement.Si vous avez des pistes je suis preneur Very Happy

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Ven 7 Mai 2010 - 14:41

    Bonjour à toutes & tous...
    J'ai pris contact avec cette galerie et leur ai demandé un gros-plan des symboles du triangle... ils ont fait ce qu'ils ont pu... Laughing
    Je remets donc a contributions vos linguistes... Laughing ... Est-ce de
    l'hébraïque ?
    Que peut-on apporter comme signification (et couleurs) des pourtours des formes géométriques ?
    Et encore merci de votre aide.
    Richard

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par alban56 Ven 7 Mai 2010 - 15:06

    Outre le mystère des symboles contenus dans le triangle, on pourra noter que le cercle, ainsi que le cercle est de sable et non d'azur d'après les hachures... Et les 2 autres symboles seraient de gueules !


    Dernière édition par alban56 le Ven 7 Mai 2010 - 21:24, édité 1 fois
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    Message par quentin de givenchy Ven 7 Mai 2010 - 17:53

    bonjour

    les écritures en forme de clou (dit aussi cunéiforme) me font penser au bouton dit galant où il été marqué sous cette forme le mot "AMOUR" c'était une forme de rébus en quelque sorte (je tien sa d'un historien qui m'a identifier mon bouton c'était à la mode au 18eme siècle)

    un de mes boutons pour vous montrer

    taille 1,4 cm

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Bouton38
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    Message par richardunord Ven 7 Mai 2010 - 19:01

    Très intéressant... cunéiforme... Merci !
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Mer 12 Mai 2010 - 1:36

    Quand même étonnant qu'un artiste capable de façonner une telle oeuvre n'ai pas pris plus de soin pour permettre de résoudre ce rébus, non ?
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Gilles de BIEVRE Mer 12 Mai 2010 - 22:33

    Bonsoir à tous chevaliers,

    Ces symboles me semblent ésotériques : le carré symbole de la terre par opposition au caractère supposé sphérique du ciel. Placer un carré dans un cercle c'est reconnaitre que celui-ci sur le plan physique et méthaphysique englobe celui-là. A l'inverse mettre un cercle dans un carré, c'est comme chez les Kabbalistes, reconnaitre la présence divine dans le monde matériel. Le symbole du cercle pourrait donc être phi, le nombre d'or. Quand au triangle équilatéral, pas de doute il symbolise Dieu.

    Ces trois éléments sont indissociables pour aller de l'un vers l'autre.

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    Message par richardunord Mer 12 Mai 2010 - 23:27

    Merci Gilles,

    ça me ramène, avec plaisir, à une analyse du cercle héraldique du Lot et Garonne d'il y a une bonne qinzaine d'années... Laughing ... en tout cas pour la description :

    "Selon le livre "Le secret du Blason" :
    - Le" Carreau" en blason le Carré, il symbolise le Carré de la terre, qui sert de fondement et de point de départ de toute action. C'est la base sans la possession de laquelle, il n'y a ni construction, ni édifice, ni gouvernement.
    - "L'Annelet" symbolise les cycles éternels de l'alliance qui engage l'homme dans une union éternelle.
    -"Le Triangle" symbolise (pointe en haut) la trinité divine et le signe du feu

    Merci beaucoup !!

    Richard
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Mar 18 Mai 2010 - 17:28

    Je ne résiste pas au plaisir de vous soumettre l'analyse de Julien Behaegel (en 1995... dcd depuis) http://www.hiram.be/Julien-Behaeghel_a853.html et que j'avais trouvée vraiment superbe... De quoi encore élargir notre horizon... Laughing

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Behaegel1a

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Gilles de BIEVRE Mer 19 Mai 2010 - 19:04

    Y (oyez) !

    Chevalier Richard, le plaisir est partagé et l'horizon de connaissance vaste comme l'univers et simple comme la nature.

    Il s'agit bien ici de symboles alchimiques, à mon avis pas au sens matériel de la transmutation de la matière (transformer un métal vil en or), mais plus au sens spirituel (transformer un homme vil, en chevalier) par la connaissance du divin (illumination).

    Les femmes clés sont celles qui nous amènent à découvrir notre réalité, celles qui deviennent la muse des compagnons, des artistes, des hérauts et des chevaliers.

    à bientôt.

    Gilles de CHARTRES

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 13 Mar 2011 - 14:13

    Petite pensée pour nos frères japonais...

    "Chaque trait de mon pinceau est l'aboutissement de l'énergie la plus profonde de mon cœur." Sengai


    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Sengai10

    Sengai Gibon, est un moine Japonais (1750 - 1837) de la secte Zen Rinzai.

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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Dim 13 Mar 2011 - 14:31

    L'écu ovale n'est pas obligatoirement un écu féminin, même si c'est fréquent, il est aussi très fréquent dans les armoiries ecclésiastiques, comme on peut le voir sur la pierre de fondation de l'abbaye des Célestins à Amiens (voir mon sujet sur l'héraldique au palais de justice d'Amiens). Il est aussi assez généralisé en Italie, et se rencontre presque partout aux XVIIème et XVIIIème siècle.
    Traité d'Héraldique , Michel Pastoureau, Grands Manuels Picard,page 94.
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    Message par David Leicester Dim 13 Mar 2011 - 15:07

    On retrouve les mêmes symboles en alchimie

    Langage Alchimique
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Sam 15 Déc 2012 - 11:51

    Belles analyses ici aussi :

    http://www.gasconha.com/vielh/index.php?int_cur_position=8&tipdoc=baneras&mot=istoria
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    Message par Romuald de Vaisneau Mer 19 Déc 2012 - 10:19

    Merci pour ce suivi et pour les informations complémentaires ;-)
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Vermant Lun 25 Mar 2013 - 15:24

    Bonjour à tous et à toutes,

    Je relance la sauce (et pour rappel):

    Baron a écrit:Il me semble que dans le triangle, ce n'est pas un trait, mais des écritures.
    Dans ce cas, je pense que ça serait le symbole hébraïque de Dieu

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Tetra20

    richardunord a écrit:J'ai pris contact avec cette galerie et leur ai demandé un gros-plan des symboles du triangle... ils ont fait ce qu'ils ont pu... Laughing
    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Armoiriesdedieuchemine5



    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Armoiriesdedieuchemine4


    Un docu sur le Périgord, un reportage sur Périgueux et une vue furtive du Temple Maçonnique de ladite ville...

    ... En fait, une vue de son fronton triangulaire... et en son centre:

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 997959PRIGUE1

    Devons-nous en déduire qu'il s'agit au "final" d'un "rébus Maçonnique" confused .

    Armes inspirées de la Franc-Maçonnerie Question Puisées dans la vaste symbolique Maçonnique Question

    Mais, son porteur est-il pour autant un Frère-Maçon silent .

    Bien à tous.
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    Message par lamidelarose Lun 25 Mar 2013 - 17:39

    Il s'agit là du tétragramme représentant le nom de Dieu.
    Il n'est pas utilisé qu'en Franc-Maçonnerie. Car c'est de l'hébreu...
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Etienne de Vic Lun 25 Mar 2013 - 17:53

    en total accord avec lamidelarose

    tetragramme en phénicien, en araméen et en hébreu : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tetragrammaton_scripts.svg
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Vermant Mar 26 Mar 2013 - 9:29

    Bonjour à tous,

    Je ne nie pas la "sauce" What a Face , le fait est, que suite à cela, j'ai été voir ce que l'on en disait dans l'un de mes ouvrages...

    In La symbolique maçonnique, par Jules Boucher, Histoire et Tradition, Dervy-Livres, Paris, 1983.
    (...) Le Delta lumineux maçonnique porte souvent, en son centre, le Tétragramme sacré, en lettres hébraïques, ou bien l'Oeil divin... Le "Tétragramme" dans le Triangle formé des lettres Iod, Hé, Vau, Hé, est le nom divin dont la prononciation était réservée au grand-prêtre, chez les Hébreux, une seule fois par an (...)

    Comme vous le confirmiez, si besoin était Rolling Eyes .

    On ne peut nier cette proximité symbolique entre les armes au départ du post et ce rapprochement "maçonnique", reste que quelque soit l'alphabet utilisé, aucune réponse "définitive" ne nous est encore apparue, mais toutes restent "valable" Mad .

    Bien à vous.
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    Message par richardunord Ven 26 Avr 2013 - 22:47

    Vermant a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

    Je relance la sauce (et pour rappel):

    Mais, son porteur est-il pour autant un Frère-Maçon silent .

    Bien à tous.

    Grand merci à vous d'avoir continué ces investigations très instructives !
    Pour ce qui est des francs-maçons, rien de vraiment probant... si ce n'est cette signature, d'un Dedieu, au bas d'un acte officiel :

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Signat10

    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Signat11

    Ce signe de quatre points entre deux barres parallèles veut-il dire quelque chose ?
    N'était-ce pas une mode à l'époque (1823) ?
    C'est vrai aussi qu'il ya les trois points en triangle (typique) juste au-dessus...

    Pour la petite histoire, j'ai aussi eu la chance de photographier, dans les archives d'une cousine, l'original d'un "diplome"/"certificat" de maître du g.o. de France, daté de juin 183o, pour un autre ancêtre par alliance (mais pas Dedieu celui-là !)

    Voilà... encore grand merci à vous ! Laughing
    Richard


    Dernière édition par richardunord le Lun 29 Avr 2013 - 10:29, édité 1 fois
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    Message par lamidelarose Ven 26 Avr 2013 - 22:53

    Les 3 points en triangle sont davantage maçonniques que les quatre points en ligne. Des points en ligne étaient utilisés par les Carbonarii sauf erreur. Ou bien il s'agit d'une symbole de franc-maçon ayant un "haut-grade" peut être. Je me renseigne auprès d'amis francs maçons.
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Lun 29 Avr 2013 - 10:28

    richardunord a écrit:Très intéressant... cunéiforme... Merci !

    J'ai poussé la curiosité d'interroger "le" spécialiste du cunéiforme, Thomas Richter, qui m'a gentillement répondu :

    "Good morning,

    I’m sorry, but I cannot decipher any of these symbols. Certainly, they don’t belong to the cuneiform/wedge-shaped tradition.

    Good luck



    PD Dr. Thomas Richter
    Johann Wolfgang Goethe-Universitaet
    Institut fuer Archaeologische Wissenschaften
    Abteilung I: Vorderasiatische und Klassische Archaeologie
    Grueneburgplatz 1
    Fach 146
    D-60629 Frankfurt am Main"

    Voilà... exit cunéiforme alors... Laughing


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    Message par richardunord Sam 19 Avr 2014 - 20:07

    J'ai encore une question à soumettre à votre sagacité...  Laughing 

    Lorsque vous fixez les symboles du blason ci-dessous, ils apparaissent en relief et si vous persistez (pdt 1 min), ils se changent "en creux" puis vice-versa... Illusion d'optique singulière !!
    Connaissez-vous cette "technique", porte-t-elle un nom ?
    Merci pour vos avis...


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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par Levyryl Dim 20 Avr 2014 - 0:55

    J'ai beau fixer, je les vois toujours en relief.....pas en creux.
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Dim 20 Avr 2014 - 19:48

    Je dois avoir des yeux spéciaux alors... après 24 sec, ça passe du relief en creux et vice-versa ????
    Mais merci d'avoir essayé !
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    Message par Levyryl Dim 20 Avr 2014 - 20:05

    J'ai beau fixer, ça reste....fixe !
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    Message par Rollo Lun 21 Avr 2014 - 9:27

    Moi aussi !
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    Message par La Criante Lun 21 Avr 2014 - 16:55

    richardunord a écrit:Je dois avoir des yeux spéciaux alors... après 24 sec, ça passe du relief en creux et vice-versa ????
    Mais merci d'avoir essayé !
    J'ai aussi cette aptitude  Wink !
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    Message par Thierry de Jover Lun 21 Avr 2014 - 22:07

    La Criante a écrit:
    richardunord a écrit:Je dois avoir des yeux spéciaux alors... après 24 sec, ça passe du relief en creux et vice-versa ????
    Mais merci d'avoir essayé !
    J'ai aussi cette aptitude  Wink !

    Tout pareil ...  Rolling Eyes 
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Mar 22 Avr 2014 - 0:05

    Merci à vous...
    Ceci ne concerne que les trois symboles centraux...
    Est-il possible de mettre un nom sur cette "technique" ?
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    Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ? - Page 2 Empty Re: Meubles mystères : lettres grecques ou symboles mystiques ?

    Message par richardunord Sam 28 Fév 2015 - 10:00

    Je viens de déposer le lien de cette "cheminée" sur le site Héraldique-Noblesse de Yahoo et un correspondant, Yvon, attentif, m'a fait remarquer le détail suivant :

    ... Le blason recherché est entouré de deux blasons. Celui de gauche : les armes de France, mais celui de droite….avez-vous recherché ?...


    Effectivement, c'est ceci :

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    Une idée ? Merci

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