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Création du blason de famille italienne

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Message par wattoo Dim 28 Oct 2018 - 16:50

Rappel du premier message :

Bonjour. Tout jeune novice dans ce monde, je me suis lancé dans la création de notre blason familial.
C'est une famille italienne (Calabre) avec quelque très très lointaine descendance noble et même peut-être française... bref.

J'ai compilé ce que j'ai trouvé sur :
- les blasons des anciennes familles (les couleurs et le casque)
- les couleurs du blason (or et azur) viennent du blason de la Calabre ainsi que les 2 croix tout en bas
- l'olivier représente notre famille car nous avons des oliviers en Calabre (avec 9 olives pour le nombre d'enfants)
- entre les 2 "racines" de l'oliver, c'est une partie de la couronne d'épines du Christ avec une épine d'une autre couleur car le village possède dans son église une épine du Christ
- enfin, le "linceul" qui pend sur une des racines de l'olivier est le linceul du Christ car ma famille possède quelques fils du linceul de Turin (qui "serait" le linceul du Christ)
- et la devise, c'est personnel.

J'aimerais avoir votre avis pour voir si c'est cohérent et surtout votre aide pour "lire" ce blason.

Avec tous mes remerciements.
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:01

Dans la demande d'inscription des armoiries, quand le CNH demande : 2. Blasonnement (joindre le dessin du blason en annexe)

Il faut que j'imprime le blason mais dois-je également mettre le blasonnement ?
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:05

Pour cette croix, on peut peut-être dire simplement " au 3 aussi d'argent à une croix pattée pommetée de huit pièces de gueules ;" ?
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:07

En fouillant sur le net, je lis que cette croix est une croix byzantine.

Ssire, avez-vous une idée ?
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:11

@wattoo a écrit:Pour cette croix, on peut peut-être dire simplement " au 3 aussi d'argent à une croix pattée pommetée de huit pièces de gueules ;" ?

Non, la croix pattée à une autre forme (branches s'évasant suivant une forme courbe).
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:16

J'ai trouvé une référence à une croix byzantine ici :
http://heraldie.blogspot.com/2012/05/la-croix-en-heraldique.html

Mais il semble que les pattes sont aussi légèrement courbées ce qui n'est pas le cas de la croix de Calabre...

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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:21

Est-ce qu'on peut dire en décrivant précisément la croix :
au 3 aussi d'argent à une croix de 4 branches affinées au centre et évasées au sommet pommetée de huit pièces de gueules

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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:23

@wattoo a écrit:J'ai trouvé une référence à une croix byzantine ici :
http://heraldie.blogspot.com/2012/05/la-croix-en-heraldique.html

Mais il semble que les pattes sont aussi légèrement courbées ce qui n'est pas le cas de la croix de Calabre...


C'est bien pour cela que j'ai utilisé le terme "logotisé".
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:25

@wattoo a écrit:mais dois-je également mettre le blasonnement ?

S'il n'y avait qu'une seule indication à fournir, ce serait évidemment le blasonnement (et non le dessin) car, comme déjà dit précédemment, seul le blasonnement fait foi.
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:31

@wattoo a écrit:ce qui n'est pas le cas de la croix de Calabre...

Non, ce qui n'est pas le cas de sa représentation sur le drapeau de cette région !
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:33

Il vous faudra donc blasonner "croix byzantine" et reporter cet excellent dessin que vous avez trouvé (si libre de droits).
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:37

Je ne comprends pas votre phrase : et reporter cet excellent dessin que vous avez trouvé (si libre de droits).
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Message par Ssire Dim 4 Nov 2018 - 16:42

@wattoo a écrit:
Sinon pour le dépôt, est-ce que le blason est "protégé" c'est à dire que personne ne peut l'utiliser à des fins commerciales par exemples comme pour le logo d'une entreprise ou alors c'est "uniquement" pour signifier l'antériorité de l'enregistrement en tant que blason ?
Comme déjà dit, en France, il n'y a pas d'organisme de "dépot légal" pour blason. Les problèmes d'usurpation relève du droit privé -ce qui suppose une plainte- et donc la CNH ne pourra guère servir à plus que certifier une date de naissance....
Croix byzantines me va bien...


Dernière édition par Ssire le Dim 4 Nov 2018 - 16:50, édité 1 fois
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:45

OK, merci. Je vais voir pour le dépôt.

Sinon que pensez-vous ce problème de croix...
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:46

@wattoo a écrit:Je ne comprends pas votre phrase : et reporter cet excellent dessin que vous avez trouvé (si libre de droits).
1/ on sait que sur le drapeau de cette région se trouve une croix byzantine ;
2/ c'est une représentation stylisée qui en a été faite ;
3/ si c'est une croix byzantine que vous souhaitez voir figurer sur vos armes, alors il faudra remplacer le dessin que vous avez fait par celui trouvé sur le site et qui répond au blasonnement " croix byzantine".
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:48

OK je comprends.

Donc soit je mets une "vraie" croix byzantine" soit je trouve la manière de blasonner cette croix.
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:50

@wattoo a écrit:OK je comprends.

Donc soit je mets une "vraie" croix byzantine" soit je trouve la manière de blasonner cette croix.

Oui car seul le blasonnement compte ...
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:54

D'accord.
Donc je vais insérer cette croix :
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et blasonner ainsi :
au 3 aussi d'argent à une croix byzantine pommetée de huit pièces de gueules ;

Est-ce correct ?
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:55

Une remarque : si un jour la représentation du drapeau de cette région change avec le remplacement de cette croix stylisée par une croix plus orthodoxe (si j'ose dire), comme celle représentée sur le site "heraldie.blogspot", vous serez bien ennuyé !
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:55

@wattoo a écrit:D'accord.
Donc je vais insérer cette croix :
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et blasonner ainsi :
au 3 aussi d'argent à une croix byzantine pommetée de huit pièces de gueules ;

Est-ce correct ?

Non, le pommetée est déjà compris dans "croix byzantine" !
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:57

OK. Je m'en doutais un peu mais comme j'avais du mal à trouver une croix byzantine sur plusieurs sites afin de recouper l'information, je préférais être précis.

Donc j'enlève le pommettée.

au 3 aussi d'argent à une croix byzantine de gueules ;
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 16:58

Mais alors, l'autre croix c'est quoi ?
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 16:59

@wattoo a écrit:Mais alors, l'autre croix c'est quoi ?

Laquelle ?
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 17:11

La deuxième sur le blason de calabre ? C'est celle
aussi que j'ai repris

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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 17:14

@wattoo a écrit:La deuxième sur le blason de calabre ? C'est celle
aussi que j'ai repris

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C'est simplement une croix recroisetée.
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 17:16

oui je viens de la voir sur ce site : http://heraldie.blogspot.com/2012/05/la-croix-en-heraldique.html
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 17:19

oups... j'avais pas vu qu'on l'avais déjà blasonnée. Pardon.

En tout cas, mille merci de cette remarque sur la croix byzantine, cela m'a évité de faire une belle boulette. Je vais donc déposer tout ça CNH.
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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 17:22

On sent quand même que le terme "croix byzantine" amène une certaine confusion ; par conséquent, si vous souhaitez un blasonnement qui évite cette confusion, blasonnez "croix pattée pommetée de huit pièces" (et reprenez bien le dessin que vous avez présenté ci-avant).
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Message par Ssire Dim 4 Nov 2018 - 17:30

@La Criante a écrit:On sent quand même que le terme "croix byzantine" amène une certaine confusion ; par conséquent, si vous souhaitez un blasonnement qui évite cette confusion, blasonnez "croix pattée pommetée de huit pièces" (et reprenez bien le dessin que vous avez présenté ci-avant).
Je suis plutôt d'accord, ces croix "folkloriques", non fixées héraldiquement, ont des variantes "civiles" de forme trop nombreuses pour être blasonnées par le raccourci du seul nom.


Dernière édition par Ssire le Dim 4 Nov 2018 - 17:33, édité 1 fois
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Message par wattoo Dim 4 Nov 2018 - 17:31

Comme ceci alors :

"Ecartelé :
au 1 et 4 d'or plain,
au 2 d'argent à une croix recroisetée de gueules,
au 3 aussi d'argent à une croix pattée pommetée de huit pièces de gueules ;
à un filet en croix de gueules brochant sur l'écartelé ;
sur le tout à un olivier de gueules, sur la plus basse branche à dextre duquel est suspendu un linceul du même."

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Message par La Criante Dim 4 Nov 2018 - 17:36

@wattoo a écrit:
sur le tout à un olivier de gueules, sur la plus basse branche à dextre duquel est suspendu un linceul du même."

Ne serait-ce pas plutôt "de laquellle" ?

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