Le temps des hérauts

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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 18:31

    Bonjour à tous,

    Cela fait plusieurs mois que je n'ai plus fréquenté le forum ! D'ores et déjà, joyeux Noël à tous et une bonne et heureuse année 2015. Serait-il possible d'obtenir via les brillants artistes héraldistes du forum la réalisation du blason suivant ?

    Parti, au 1 d’azur à la croix d’argent, au 2 d’argent au coq hardi de gueules accompagné en chef d’une étoile du même.

    D'avance merci au(x) volontaire(s) !

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    Message par Ssire Lun 29 Déc 2014 - 20:24

    Gaëtan a écrit:Effectivement, j'ai oublié le but : ce sera un blason pour une connaissance à moi, pour la vie "réelle", donc pas dans le cadre de reconstitutions, etc.
    Et donc avec des éléments graphiques libres de droit, je suppose ? C'est important de savoir, si c'est pour un usage privé ou non...
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 20:32

    Absolument, avec des éléments graphiques libres de droit afin qu'il puisse l'utiliser publiquement (sur et hors Internet).
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    Message par Ssire Lun 29 Déc 2014 - 21:09

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    Voila. Ce n'est pas "brillant" c'est basal hérladique"...Je suppose qu'il y aura plus "personnel", plus "typé"...
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 21:24

    Merci beaucoup Ssire ! C'est une belle réalisation. Pour info, le coq hardi de gueules est le "coq wallon". A ce propos, est-il permis (et conseillé) de le reprendre tel qu'il figure sur les différents supports administratifs officiels ?
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    Message par Ssire Lun 29 Déc 2014 - 21:31

    Gaëtan a écrit:Merci beaucoup Ssire ! C'est une belle réalisation. Pour info, le coq hardi de gueules est le "coq wallon". A ce propos, est-il permis (et conseillé) de le reprendre tel qu'il figure sur les différents supports administratifs officiels ?
    Ah ! Il aurait fallu le citer. En tant qu'élément, celui qui figure sur les docs administratifs doit être libre. En général, ce n'est que la composition globale qui est protégée. Mais je ne suis pas sûr. Par prudence il vaut mieux sans doute faire une variante reconnaissable. Ce soir pas le temps, mais il y aura sans doutes d'autres propositions.
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 21:36

    Ssire a écrit:Ah ! Il aurait fallu le citer.
    Vous voulez dire une mention explicite dans le blasonnement ?

    Parti, au 1 d’azur à la croix d’argent, au 2 d’argent au coq hardi de gueules coq wallon accompagné en chef d’une étoile du même de gueules.
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    Message par Ssire Lun 29 Déc 2014 - 21:41

    Gaëtan a écrit:
    Ssire a écrit:Ah ! Il aurait fallu le citer.
    Vous voulez dire une mention explicite dans le blasonnement ?

    Parti, au 1 d’azur à la croix d’argent, au 2 d’argent au coq hardi de gueules coq wallon accompagné en chef d’une étoile du même de gueules.

    Ça peut se concevoir, au même titre que "chef de France" (et j'aime assez), mais je pensais surtout à votre demande initiale, pour que le coq dessiné effectivement évoque le coq wallon...
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    Message par twocats Lun 29 Déc 2014 - 23:03

    Le coq wallon, c'est le coq hardi :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Coq_hardi_%28h%C3%A9raldique%29
    Il ne se distingue en rien ni dans sa position ni dans ses attributs d'un coq hardi de gueules. La seule différence semble se trouver dans le fait que ses traits de contour sont dessinés en jaune (ou couleur du champ du drapeau Wallon), mais un drapeau ce n'est pas héraldique.
    De plus je trouve que l'expression au coq wallon est beaucoup moins précise que au coq hardi de gueules. Imaginez que la Wallonie décide un beau jour d'adopter un coq d'azur, votre blasonnement ne correspondrait plus à votre blason. scratch Voyez l'exemple du chef de France, il faut le dessiner semé de fleurs de lys ou à trois fleurs de lys ?
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 23:08

    twocats a écrit:Imaginez que la Wallonie décide un beau jour d'adopter un coq d'azur, votre blasonnement ne correspondrez plus à votre blason. scratch

    C'est aussi ce qui m'a traversé l'esprit quand Ssire me l'a suggéré. Alors disons que dans l'idéal je vais garder mon blasonnement "au coq hardi de gueules" mais dans la réalisation, ce fameux coq devrait pouvoir suggérer qu'il est "wallon" Wink
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    Message par Ssire Lun 29 Déc 2014 - 23:18

    Gaëtan a écrit:
    twocats a écrit:Imaginez que la Wallonie décide un beau jour d'adopter un coq d'azur, votre blasonnement ne correspondrez plus à votre blason. scratch

    C'est aussi ce qui m'a traversé l'esprit quand Ssire me l'a suggéré. Alors disons que dans l'idéal je vais garder mon blasonnement "au coq hardi de gueules" mais dans la réalisation, ce fameux coq devrait pouvoir suggérer qu'il est "wallon" Wink
    Oh il y a un compromis fort simple: "au coq hardi de gueules, qui est de wallonie"
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 23:24

    Ahhh, c'est excellent messire Ssire, j'adopte !

    (Et je mets à jour mon premier post)

    Ohhh, je suis devenu héraut d'armes Smile
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 23:27

    Tiens, je ne sais pas éditer le message scratch

    Je mets donc le blasonnement mis-à-jour ici :

    Parti, au 1 d’azur à la croix d’argent, au 2 d’argent au coq hardi de gueules, qui est de Wallonie, accompagné en chef d’une étoile du même.
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    Message par twocats Lun 29 Déc 2014 - 23:29

    Gaëtan a écrit:Ohhh, je suis devenu héraut d'armes Smile
    Bravo, jeune padawan ! Mais le chemin est encore long avant de devenir un véritable Jedi. maitre
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    Message par Gaëtan Lun 29 Déc 2014 - 23:38

    twocats a écrit:
    Gaëtan a écrit:Ohhh, je suis devenu héraut d'armes Smile
    Bravo, jeune padawan ! Mais le chemin est encore long avant de devenir un véritable Jedi. maitre

    Merci maître !

    "Longue est la route par le précepte, courte et facile par l'exemple."
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    Message par Sivane Saray Mar 30 Déc 2014 - 0:34

    Gaëtan a écrit:Merci beaucoup Ssire ! C'est une belle réalisation. Pour info, le coq hardi de gueules est le "coq wallon". A ce propos, est-il permis (et conseillé) de le reprendre tel qu'il figure sur les différents supports administratifs officiels ?

    [BELGIQUE] Armoiries de Gaëtan Coqwal10

    J'arrive tard, mais voici l'image du Coq Wallon.
    Mais je doute que vous puissiez l'utiliser tel quel car, il est considéré comme un logotype représentant la Région Wallonne. C'est le symbole officiel de la Région.
    Ceci dit, il est utilisé dans les armoiries de la province du Brabant Wallon... et c'est, je trouve d'un très mauvais gout...
    C'était une décision politique...

    [BELGIQUE] Armoiries de Gaëtan Blason10
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    Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 0:50

    C'est vrai que le logotype du coq wallon est très moderne dans son expression. Il n'a pas un look médiéval épuré. La différence entre le lion et le coq dans l'écu du Brabant wallon est frappante. Etant donné ces deux paramètres : symbole officiel probablement pas utilisable librement et modernité du meuble, je vais repartir sur mon premier blasonnement : "au coq hardi de gueules" donc sans le "qui est de Wallonie".

    Parti, au 1 d’azur à la croix d’argent, au 2 d’argent au coq hardi de gueules accompagné en chef d’une étoile du même.

    Un autre amateur pour me le dessiner ? I love you
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    Message par Sivane Saray Mar 30 Déc 2014 - 0:58

    Peut-être... Mais pas tout de suite...
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    Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 1:10

    Ah, j'ignorais que vous étiez parmi les artistes héraldistes du forum. Je viens de voir vos créations, elles sont superbes.
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    Message par Che Khan Mar 30 Déc 2014 - 9:18

    Yo

    Gaëtan a écrit:C'est vrai que le logotype du coq wallon est très moderne dans son expression.

    Le coq wallon est dit aussi "le coq de Paulus" ( baron Pierre Paulus de Châtelet). En effet, Suite à la décision prise le 3 juillet 1913 par l'Assemblée wallonne et à la demande de Paul Pastur, Pierre Paulus dessine le coq figurant sur le drapeau wallon, en héraldique « coq hardi de gueules sur or ».

    Bien à tous.
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    Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 11:47

    Che Khan a écrit:Yo

    Gaëtan a écrit:C'est vrai que le logotype du coq wallon est très moderne dans son expression.

    Le coq wallon est dit aussi "le coq de Paulus" ( baron Pierre Paulus de Châtelet). En effet, Suite à la décision prise le 3 juillet 1913 par l'Assemblée wallonne et à la demande de Paul Pastur, Pierre Paulus dessine le coq figurant sur le drapeau wallon, en héraldique « coq hardi de gueules sur or ».

    Bien à tous.

    Absolument. Voici d'ailleurs le dessin original de Paulus :

    [BELGIQUE] Armoiries de Gaëtan Coq_de_paulus_1913
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    Message par twocats Mar 30 Déc 2014 - 13:16

    Voici ma version avec un coq hardi moins... Paulus :
    [BELGIQUE] Armoiries de Gaëtan Gaetan10
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    Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 15:59

    Merci twocats Smile Une remarque cependant : le coq ne devrait-il pas se trouver un peu plus bas dans la partition ?
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    Message par La Criante Mar 30 Déc 2014 - 16:32

    Gaëtan a écrit:Merci twocats Smile Une remarque cependant : le coq ne devrait-il pas se trouver un peu plus bas dans la partition ?
    Non, tel que blasonné, le coq est le meuble principal de la partition et doit occuper au mieux l'espace qui lui est dédié. L'étoile est un meuble secondaire qui accompagne le coq et est, de ce fait, réduit en taille. Sinon, il aurait fallu blasonner "à une étoile en chef et à un coq hardi en pointe".
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    Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 18:17

    Merci pour cette précision La Criante.
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    Message par Klemens Mar 30 Déc 2014 - 19:26

    Le coq hardi de gueules en lui-même n'est pas protégé. Comme l'a supposé Ssire, c'est bien l'ensemble du blason qui est protégé en tant que symbole officiel (et donc pas en tant qu'expression de l'esprit) - sur ce point, le droit belge ne diffère pas du droit français - et l'idée n'est pas tant de protéger un dessin que de réglementer l'usage de ces visuels, principalement en vue de lutter contre le faux, l'usurpation, etc.

    Donc au final, vous pouvez intégrer un coq hardi de gueules dans vos armoiries.
    A fortiori dans la mesure où il s'inscrit sur un fond d'argent, et non d'or.

    Par contre, il est effectivement plus prudent de ne pas indiquer "qui est de Wallonie" ; ça ne ferait rien de plus mais comme ça, vous vous évitez les réflexions du genre "tu pompes".

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    Message par La Criante Mar 30 Déc 2014 - 21:06

    Et bien, voici un autre coq hardi Very Happy :

    [BELGIQUE] Armoiries de Gaëtan Coq_ha10
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    Message par PATRYK Mar 30 Déc 2014 - 21:49

    Juste une question pour ma culture personnelle
    Bien que le Wallon ne le soit pas, y a t-il une différence si il est "chantant" comme celui de TWOCATS et doit-on le préciser dans le blasonnement ?
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    Message par Ssire Mar 30 Déc 2014 - 22:00

    PATRYK a écrit:Juste une question pour ma culture personnelle
    Bien que le Wallon ne le soit pas, y a t-il une différence si il est "chantant" comme celui de TWOCATS et doit-on le préciser dans le blasonnement ?
    Le coq de twocats (comme le miens d'ailleurs) a le bec ouvert et une langue apparente, qui ne le rend "chantant" pour autant. A la rigueur on pourrait préciser "lampassé" (ou "langué") du même, du fait que le coq, en tant qu'oiseau n'est pas vraiment défini par défaut comme non langué...
    Il faudrait par contre absolument le blasonner si la couleur était différente. A mon avis, langué, bec ouvert ou bec fermé nest pas significatif d'une différence identitaire.
    Palliot lui ferme le bec, et qualifie de "marchant" le coq "hardi".
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    Message par PATRYK Mar 30 Déc 2014 - 22:05

    Ssire a écrit:................, qui ne le rend "chantant" pour autant. ...............

    Ah bon voir ICI ou LA

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