Le temps des hérauts

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[PLAQUES][BELGIQUE] Identification d'armoiries brabançonnes

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Message par Romuald de Vaisneau Sam 12 Mar 2016 - 8:29

Un ami brabançon cherche à identifier les armes suivantes.
Trouvées sur un fond de cheminée visiblement. En Brabant évidement, sinon je n'aurais pas écris "brabançon" :p
Des amateurs pour la recherche ?


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Message par Levyryl Sam 12 Mar 2016 - 10:07

Alliance avec la famille de Mailly (à senestre);


Dernière édition par Levyryl le Sam 12 Mar 2016 - 12:30, édité 1 fois
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 11:01

Loin de mes archives ce WE, je ne peux que suggérer une piste possible avec une N. de Mailly pour épouse ?
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Message par apn Sam 12 Mar 2016 - 13:34

Bonjour,

Ce parti me fait penser à Trazegnies (modifié) - Udekem.
À creuser/vérifier ;-)

Bien cordialement,
a.
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 13:44

@Levyryl a écrit:Alliance avec la famille de Mailly (à senestre);

Bizarre !Quand j'ai indiqué la piste Mailly , votre message envoyé une heure plus tôt n'apparaissait pas ?
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 13:57

@apn a écrit:Bonjour,

Ce parti me fait penser à Trazegnies (modifié) - Udekem.
À creuser/vérifier ;-)

Bien cordialement,
a.

Udekem, modifié également, car les maillet devraient être penchants. Et Geneanet ne répertorie aucune union entre ces deux familles.
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Message par apn Sam 12 Mar 2016 - 14:13

Bonjour, ça dépend ;-)
Selon la représentation que Rolland en fait de Rietstap, ils sont droits.
http://www.genealogie.com/blasons/armoiries-famille-Udekem-d-133730
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Message par apn Sam 12 Mar 2016 - 14:30

Ces deux familles (Trazegnies/Udekem) sont de plus répertoriées en Brabant par Rietstap, lieu de trouvaille de la plaque de cheminée. Mais effectivement je n'ai pas (encore?) trouvé de telle alliance.

Une alliance Trazegnies/Mailly paraît plus probable vu le "prestige" respectif de ces deux familles mais rien trouvé non plus.
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Message par Baron Sam 12 Mar 2016 - 16:14

Les Trazegnies portent une ombre de lion, ici on dirait plutôt trois bandes brochantes sur un lion...
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Message par Brinjo Sam 12 Mar 2016 - 16:34

@Baron a écrit:Les Trazegnies portent une ombre de lion, ici on dirait plutôt trois bandes brochantes sur un lion...
De plus, l'ombre broche sur un bandé et non trois bandes, et comporte une bordure. Ça fait pas mal de différences...
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 17:03

apn avait bien précisé "modifié".
Et on peut comprendre que l'ombre d'un lion n'est facile à représenter sur une fonte !
Mais alors le lion aurait été mis brochant et effectivement c'est un bandé : ICI
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Message par Brinjo Sam 12 Mar 2016 - 17:55

@Gonsans a écrit:apn avait bien précisé "modifié".
Et on peut comprendre que l'ombre d'un lion n'est facile à représenter sur une fonte !
Mais alors le lion aurait été mis brochant et effectivement c'est un bandé : ICI
...et  bordure engrêlée de gueules !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trazegnies#/media/File:Blason_famille_be_Trazegnies.svg
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Message par Sivane Saray Sam 12 Mar 2016 - 19:24

J'ai exactement la même plaque... Trouvée dans une brocante à Uccle... Shocked scratch
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 19:39

@Sivane Saray a écrit:J'ai exactement la même plaque... Trouvée dans une brocante à Uccle... Shocked scratch

Et vous ne savez pas à qui sont les armes et vous ne nous l'avez pas montrée ? Cachotier !
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Message par Levyryl Sam 12 Mar 2016 - 19:55

@Gonsans a écrit:
@Levyryl a écrit:Alliance avec la famille de Mailly (à senestre);

Bizarre !Quand j'ai indiqué la piste Mailly , votre message envoyé une heure plus tôt n'apparaissait pas ?

Bizarrerie de l'informatique.....assez étrange.
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Message par Brinjo Sam 12 Mar 2016 - 20:06

@Gonsans a écrit:
@Sivane Saray a écrit:J'ai exactement la même plaque... Trouvée dans une brocante à Uccle... Shocked scratch

Et vous ne savez pas à qui sont les armes et vous ne nous l'avez pas montrée ? Cachotier !
Si ce genre de plaque est tiré à plusieurs exemplaires, ne peut-on s'attendre à des compositions fantaisistes, uniquement destinées au tape-à-l-œil ?
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Message par Levyryl Sam 12 Mar 2016 - 20:14

@Brinjo a écrit:
Si ce genre de plaque est tiré à plusieurs exemplaires, ne peut-on s'attendre à des compositions fantaisistes, uniquement destinées au tape-à-l-œil ?

Avec l'avantage qu'en tirant des armoiries imaginaires, on ne risque pas une action en justice des titulaires d'armoiries réelles ou d'avoir à leur payer des droits avant diffusion.
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Message par Brinjo Sam 12 Mar 2016 - 20:40

@Levyryl a écrit:
@Gonsans a écrit:
@Levyryl a écrit:Alliance avec la famille de Mailly (à senestre);

Bizarre !Quand j'ai indiqué la piste Mailly , votre message envoyé une heure plus tôt n'apparaissait pas ?

Bizarrerie de l'informatique.....assez étrange.
Probablement manque de rafraîchissement de la mémoire cache...Il aurait peut être suffit de sortir du site et d'y revenir pour le voir apparaître. Bien sûr on ne peut pas toujours se douter qu'il s'est passé quelque chose et forcer un rafraîchissement, qui devrait se faire automatiquement. L'informatique n'a pas vraiment des "bizarreries", disons qu'elle comporte encore des faiblesses... qui ne sont pas son fait, mais celui des concepteurs de programmes...
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Message par Sivane Saray Sam 12 Mar 2016 - 20:55

@Gonsans a écrit:
@Sivane Saray a écrit:J'ai exactement la même plaque... Trouvée dans une brocante à Uccle... Shocked scratch

Et vous ne savez pas à qui sont les armes et vous ne nous l'avez pas montrée ? Cachotier !

Je l'ai complètement oubliée dans un coin de mon appartement...
Et là... Pouf, ça me saute aux yeux.
Mais, je n'en connais pas l'origine...
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Message par Levyryl Sam 12 Mar 2016 - 20:57

Je suis en train de passer de windows 10, qui est une catastrophe gigantesque, l'ordinateur plante systématiquement 24 ou 36 H après une mise à jour, de référence quand le réparateur n'est pas ouvert, à un ordinateur Apple, et j'utilise les deux pendant cette phase d'adaptation. Mais je n'avais pas encore (du moins je crois, sauf erreur) tenté de faire apprivoiser le forum par l'ordi Apple, je ne pense pas que çe soit l'explication, mais je le signale à tout hasard.
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Message par Sivane Saray Sam 12 Mar 2016 - 21:03

Avec Windows 10, mon ordinateur a également de petits bugs après chaque mise à jours. Mais rien de sérieux. Ouf !
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Message par Gonsans Sam 12 Mar 2016 - 23:27

@Brinjo a écrit:
@Gonsans a écrit:
@Sivane Saray a écrit:J'ai exactement la même plaque... Trouvée dans une brocante à Uccle... Shocked scratch

Et vous ne savez pas à qui sont les armes et vous ne nous l'avez pas montrée ? Cachotier !
Si ce genre de plaque est tiré à plusieurs exemplaires, ne peut-on s'attendre à des compositions fantaisistes, uniquement destinées au tape-à-l-œil ?

Je n'y pas crois pas trop, ce lion à la tête contournée et ces bandes brochant font vrai. Une composition fantaisiste eut été plus banale, selon moi.
Que la plaque soit tirée à plusieurs exemplaires n'est pas extraordinaire.
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Message par Brinjo Dim 13 Mar 2016 - 6:12

@Gonsans a écrit:
@Brinjo a écrit:
Si ce genre de plaque est tiré à plusieurs exemplaires, ne peut-on s'attendre à des compositions fantaisistes, uniquement destinées au tape-à-l-œil ?
Je n'y pas crois pas trop, ce lion à la tête contournée et ces bandes brochant font vrai. Une composition fantaisiste eut été plus banale, selon moi.
Que la plaque soit tirée à plusieurs exemplaires n'est pas extraordinaire.
Je ne vois pas la tête contournée...
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Message par Gonsans Dim 13 Mar 2016 - 9:43

"Je ne vois pas la tête contournée..." : lion regardant sera mieux , mais quelle est la différence au juste ?
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Message par Brinjo Dim 13 Mar 2016 - 10:14

@Gonsans a écrit:"Je ne vois pas la tête contournée..." : lion regardant sera mieux , mais quelle est la différence au juste ?
C'est synonyme (regardant est la traduction de l'anglais), mais le problème que j'évoque, c'est que je ne vois pas que le lion est ainsi, je le vois "dans le bon sens" ![PLAQUES][BELGIQUE] Identification d'armoiries brabançonnes Lionso10
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Message par Gonsans Dim 13 Mar 2016 - 10:25

Comique ! Je le voyais différemment ... Mais c'est vous qui avez raison, la langue est là pour le démontrer.
Qu'en dirait un psychiatre adepte du Rorschach ?
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Message par Gonsans Dim 13 Mar 2016 - 22:59

Alors cette union existe : Jean II de Conty d'Hargicourt et Gabrielle de Mailly.... mais au XV-XVI ème siècle !
Cette plaque a t'elle été fabriquée en série en s'en inspirant ?
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Message par apn Dim 13 Mar 2016 - 23:20

@Gonsans a écrit:Alors cette union existe : Jean II de Conty d'Hargicourt et Gabrielle de Mailly.... mais au XV-XVI ème siècle !
Cette plaque a t'elle été fabriquée en série en s'en inspirant ?

Intéressant & le blasonnement de cette famille Conty d'Hargicourt est plus proche de la plaque : "d'or, au lion de gueules, chargé de 3 bandes de vair" (selon Lainé).

A noter, toujours selon Lainé, que cette famille est différente de la Maison de Conty (d'ancienne chevalerie) dont la branche aînée s'est fondue avant 1426 dans celle de … Mailly.

Voir: https://books.google.be/books?id=B5VAAAAAcAAJ&pg=RA2-PA28#v=onepage&q&f=false
et https://books.google.be/books?id=B5VAAAAAcAAJ&pg=RA2-PA29#v=onepage&q&f=false
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Message par Gonsans Lun 14 Mar 2016 - 9:13

Je trouve cette alliance ICI avec une descendance suivie de cette union ?

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