Le temps des hérauts

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[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner

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Message par pascalus66 Mer 26 Mar 2014 - 17:35

Rappel du premier message :

Salut les hérauts,

me voici aujourd'hui avec un jeton aux armes de la Sainte-Chapelle de Dijon dont je ne trouve nulle part le blasonnement...j'espère donc que l'un de vous pourra me le donner.

Ce jeton a été frappé en 1579 pour commémorer la cérémonie d'inauguration de l'Ordre du Saint-Esprit fondé en décembre 1578 selon le vœu d'Henri III.

Voici la bête :

[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 03_26_10


Merci d'avance pour votre aide...

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Message par Dr0r Jeu 27 Mar 2014 - 17:16

@Alpin a écrit:LaCriante.. Les étoiles ci-dessous sont dites mal ordonnées. Est-ce bien car elles sont supposées être alignées "en temps normal" ?

[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 16536910
Je ne voudrais pas supplanter La Criante, mais non "en temps normal" elles devraient être ordonnées 2 et 1, c'est à dire, à l'inverse : Deux en haut, et une en bas.

EDIT :
[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 Sans_t11
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Message par La Criante Jeu 27 Mar 2014 - 17:32

@Alpin a écrit:
LaCriante.. Les étoiles ci-dessous sont dites malordonnées. Est-ce bien car elles sont supposées être alignées "en temps normal" ?.
Je reviens après un problème de connexion !
Il s'agit d'un coupé et au premier de ce coupé figurent trois étoiles effectivement mal ordonnées car ordonnées 1 et 2 au lieu de 2 et 1.
Et donc, non, elles ne sont pas supposées être alignées !
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Message par La Criante Jeu 27 Mar 2014 - 17:33

DrAg0r a écrit:EDIT :
[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 Sans_t11

Oui, c'est bien cela  Wink .
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Message par Ssire Jeu 27 Mar 2014 - 17:45

@La Criante a écrit:Je pencherais pour le semé. Par contre, de quel semé s'agit-il ?  scratch 

Vu la confusion créée dans un autre fil, le semé ayant été énoncé après le meuble (qui est semé, le champ ou le meuble) je pense que pour ce type de dessin on évite le semé ambigu au profit d'un "accompagné de [meubles] sans nombre" qui laisse le même flou quant au nombre que le semé, et qui par le "accompagné" se distingue du "brochant"... Mais ça n'est qu'une proposition.

J'ai du mal à voir des vols dans ces "sans nombres" mais tout autant des "ramures"...
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Message par La Criante Jeu 27 Mar 2014 - 17:50

@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit:Je pencherais pour le semé. Par contre, de quel semé s'agit-il ?  scratch 

Vu la confusion créée dans un autre fil, le semé ayant été énoncé après le meuble (qui est semé, le champ ou le meuble)

Pour l'instant, les blasonnements annoncés ne sont pas ambigus de ce point de vue puisque la palme est blasonnée après le semé.
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Message par Ssire Jeu 27 Mar 2014 - 17:54

@La Criante a écrit:
@Ssire a écrit:
@La Criante a écrit:Je pencherais pour le semé. Par contre, de quel semé s'agit-il ?  scratch 

Vu la confusion créée dans un autre fil, le semé ayant été énoncé après le meuble (qui est semé, le champ ou le meuble)

Pour l'instant, les blasonnements annoncés ne sont pas ambigus de ce point de vue puisque la palme est blasonnée après le semé.

Tout à fait d'accord ! Je proposais simplement une solution générale.
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Message par Levyryl Jeu 27 Mar 2014 - 18:10

@Levyryl a écrit:
@pascalus66 a écrit:Salut,
sur leur site internet le sigle est en minuscules pourtant mais c'est bien cela : comptoir général de bourse à Paris, rue Vivienne...
Wink, pascalus66

C'est donc bien LE cgb , comptoir est un mot masculin, et non LA cgb.  lol!
J'y connais plusieurs personnes, mais n'y suis guère allé depuis que je ne suis plus en région parisienne.

A la suite de ce message, j'ai voulu prendre des nouvelles de Michel Prieur, le fondateur du CGB, sur on adresse professionnelle, et j'ai appris par retour de mail d'un des collaborateurs, qu'il vient de décéder et que ses obsèques auront lieu à St Nicolas du Chardonnet vendredi 28. Shocked 
Je le signale donc à tous les numismates (et autres) qui le connaissaient. Avec tristesse.
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Message par Alpin Jeu 27 Mar 2014 - 18:11

Merci Dragor, LaCriante.. tout compris !
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Message par Heriwald Jeu 27 Mar 2014 - 18:36

Se faire enterrer à Saint Nicolas c'est une ultime prise de position pour un Prieur (humour tradi-noir) ...
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[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 Empty Je ne retrouve plus...

Message par Gonsans Lun 14 Avr 2014 - 12:05

L'écu au semé (?)  de : l'un disait des vols , l'autre des massacres ou rencontres ??????
Je viens de découvrir les" morailles" ICI
Est ce que cela ne pouvait être des morailles ?
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Message par Sivane Saray Lun 14 Avr 2014 - 12:47

C'est une belle piste... detective 
Pour allez dans votre sens, je suis tmbé sur ce site :
http://www.heraldica.org/topics/broye.htm
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Message par Gonsans Lun 14 Avr 2014 - 21:33

@Sivane Saray a écrit:C'est une belle piste... detective 
Pour allez dans votre sens, je suis tmbé sur ce site :
http://www.heraldica.org/topics/broye.htm

Mais il est où cet écu que l'on puisse "rejoindre le sujet " ?
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Message par Sivane Saray Mar 15 Avr 2014 - 0:05

Mon cher Gonsans,
Voici le sujet que vous recherchiez... detective 
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Message par La Criante Mar 15 Avr 2014 - 8:08

@Sivane Saray a écrit:Mon cher Gonsans,
Voici le sujet que vous recherchiez... detective 

Ce suspense est insoutenable !  lol! 
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 10:23

@La Criante a écrit:
@Sivane Saray a écrit:Mon cher Gonsans,
Voici le sujet que vous recherchiez... detective 

Ce suspense est insoutenable !  lol! 

Hélas, il dure.........
Merci Sivane ! C'est pas idiot, des broyes !
Mais .........
Quand Baron aura fini de chercher ses œufs, peut être que....
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Message par Ssire Jeu 17 Avr 2014 - 10:34

Les "morailles" du blason de l'Ain (branches en chevron versé) sont dessinées comme des "broyes" (branches à l'horizontale) qui ressemble quand même assez peu au branches en chevron de notre schmilblick ....

Correction après édition : les branches des morailles sont en théorie en chevron (non versé !)


Dernière édition par Ssire le Jeu 17 Avr 2014 - 12:26, édité 1 fois (Raison : clarifié dans le texte)
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 10:58

@Ssire a écrit:Les "morailles" du blason de l'ain (branches en chevron versé) sont dessinées commes des "broyes" (branches à l'horizontales) qui ressemble quand même assez peu au branches en chevron de notre schmilblick ....

OUi Mais vous n'avez pas regardé la pièce jointe fournie par Sivane....
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Message par Ssire Jeu 17 Avr 2014 - 11:06

@Gonsans a écrit:
@Ssire a écrit:Les "morailles" du blason de l'ain (branches en chevron versé) sont dessinées commes des "broyes" (branches à l'horizontales) qui ressemble quand même assez peu au branches en chevron de notre schmilblick ....

OUi Mais vous n'avez pas regardé la pièce jointe fournie par Sivane....

Certes, mais même s'il y a ambiguïté entre morailles et broyes, aucune représentation ne les figure en chevron inversé comme les schmilblick de départ !
(j'ai inversé chevron et chevron versés dans mon message initial -d'où sans doute le manque de clarté de mon intervention)
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 11:52

@Ssire a écrit:
@Gonsans a écrit:
@Ssire a écrit:Les "morailles" du blason de l'ain (branches en chevron versé) sont dessinées commes des "broyes" (branches à l'horizontales) qui ressemble quand même assez peu au branches en chevron de notre schmilblick ....

OUi Mais vous n'avez pas regardé la pièce jointe fournie par Sivane....

Certes, mais même s'il y a ambiguïté entre morailles et broyes, aucune représentation ne les figure en chevron inversé comme les schmilblick de départ !
(j'ai inversé chevron et chevron versés dans mon message initial -d'où sans doute le manque de clarté de mon intervention)

Vous n'avez qu'à regarder la pièce par l'autre coté : broyes et palme versée  Mad 
Oui effectivement , petit problème.........
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 17:26

@pascalus66 a écrit:Salut les hérauts,

me voici aujourd'hui avec un jeton aux armes de la Sainte-Chapelle de Dijon dont je ne trouve nulle part le blasonnement...j'espère donc que l'un de vous pourra me le donner.

Ce jeton a été frappé en 1579 pour commémorer la cérémonie d'inauguration de l'Ordre du Saint-Esprit fondé en décembre 1578 selon le vœu d'Henri III.

Voici la bête :

[JETONS] Armes de la Sainte-Chapelle de Dijon à blasonner - Page 2 03_26_10


Merci d'avance pour votre aide...

 Wink , pascalus66


C'est pourtant évident !  c'est un semé (ou sans nombre plutôt ?) de demi-couronnes , cela se repère au premier coup d'oeuil...ICI page 5 -n°11&planche I
correction du n° de page effectuée en 2 ème édition


Dernière édition par Gonsans le Ven 18 Avr 2014 - 9:05, édité 1 fois
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Message par Levyryl Jeu 17 Avr 2014 - 17:32

Il fallait le trouver !
Nous renoncerons donc à blasonner "un semis de schmilblicks....." dehors siffle 
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Message par La Criante Jeu 17 Avr 2014 - 17:59

@Gonsans a écrit:page 11&planche I [/url]

Pas trouvé de planche I en page 11 !  scratch 
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 18:22

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:page 11&planche I [/url]

Pas trouvé de planche I en page 11 !  scratch 

page 11 descriptif
planche I à la fin du document
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 19:11

Je ne sais si c'est un plus pour Pascalus, mais ce jeton aux demi-couronnes est référencé "Feuardent 10135".
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Message par La Criante Jeu 17 Avr 2014 - 19:32

@Gonsans a écrit:page 11 descriptif

Chez moi, c'est page 5, référence 11 !  clown 
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 20:08

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:page 11 descriptif

Chez moi, c'est page 5, référence 11 !  clown 

Aussi chez moi , en fait ! Désolé.........
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Message par Gonsans Jeu 17 Avr 2014 - 21:16

Ces demi-couronnes ont elles un lien avec l'hommage rendu à la Ste Chapelle de Dijon par
Louis XII qui , guéri d'une maladie, envoya, le le 21 avril 1505, deux hérauts d'armes avec la couronne d'or qu'il portait le jour de son sacre à Reims pour être attachée sur le vaisseau où est exposée la sainte Hostie ?
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Message par pascalus66 Ven 2 Mai 2014 - 14:52

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je suis désolé de ne pas avoir répondu à ce sujet plus tôt mais j'étais à l'étranger sans connexion depuis début avril....

Je remercie donc collégialement tous ceux qui ont continué à se creuser les méninges pour me donner la solution....

L'idée des demi-couronnes me paraît pertinente mais je n'en ai pas trouvé ailleurs.........

ma question est donc : est ce un meuble courant et reconnu ?

L'autre question qui demeure pour moi est celle du blasonnement puisque je ne connais toujours pas les émaux utilisés pour ces armoiries...

Étant donné que ce blason semble poser problème,j'explore d'autres pistes et je pensais écrire aux archives de Dijon en espérant qu'ils auront la réponse à mes questions ou qu'ils pourront m'aiguiller dans mes recherches.......

J'espère qu'ils ne mettront pas des mois à me répondre et je vous tiendrai bien entendu informés des résultats s'il y en a...

En attendant, merci à tous & à bientôt,

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Message par Heriwald Ven 2 Mai 2014 - 20:44

J'ai du mal à y voir des demi-couronnes mais puisque c'est ainsi ...

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