Le temps des hérauts

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Kekione
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Message par YdK Lun 26 Nov 2012 - 15:22

D'azur, au léopard ailé d'or, tenant de ses pattes avant un livre ouvert d'argent,
portant le texte "PAX TIBI MARCE EVANGELISTA MEUS".
(on trouve plusieurs variantes de ce blason, notamment sur fond gueules,
et/ou une terrasse sinople)

[ITALIE] Venise Blason10
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Message par YdK Lun 26 Nov 2012 - 15:28

Et les grandes armes de la République de Venise au XVIIIème siècle:

Parti de 3 et coupé de 3 : 1, de Frioul; 2, de Padoue; 3, de Trévise; 4, de Bellune;
5, de Vérone; 6, de Brescia; 7, de Vicence; 8, de Feltre;
9, de Bergame; 10, de Crema; 11, de Corfou; 12, de Zante;
13, d'Adria; 14, de Polesine; 15, de Céphalonie; de Cherso;
sur-le-tout en chef, écartelé de Jérusalem; de Lusignan; d'Arménie et de Chypre, l'écu couronné;
sur-le-tout à dextre, de Candie (Crête), l'écu couronné;
sur-le-tout à sénestre, écartelé, de Dalmatie; de Croatie; de Rascie et d'Albanie, l'écu couronné;
sur-le-tout en pied, d'Istrie, l'écu couronné;
sur-le-tout en abîme, de Venise, l'écu couronné du bonnet de Doge.

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Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 15:50

Voici un autre blason de Venise, fort différent de celui d'azur ! Je n'ai pas de détails quant à la date de sa création historique, ni de son utilisation... C'est ici bien plus l'illustration de la Venise militaire, puisque le lion est armé.

[ITALIE] Venise Venise10

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Message par Kekione Lun 26 Nov 2012 - 16:41

Voici ce qu'il en es dit dans ARALDICA CIVICA pour la province de Venise.
C'est en italien, mais on voit bien que le meuble est différent.

http://www.araldicacivica.it/stemmi/province/provincia/stemma/?id=87
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Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 18:46

La Province de Venise ne peut en effet avoir les mêmes armoiries que la ville de Venise très probablement, ceci expliquerait donc cela.
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Message par Alérions et Castille Lun 26 Nov 2012 - 18:57

J’ai comme l’impression que le bonnet du doge pointe sous la couronne fou
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Message par emmanuel Mar 27 Nov 2012 - 11:17

Voici un autre blason de Venise, fort différent de celui d'azur ! Je n'ai pas de détails quant à la date de sa création historique, ni de son utilisation... C'est ici bien plus l'illustration de la Venise militaire, puisque le lion est armé.
le lion de St Marc armé etait bien utilisé par les militaires (par exemple sur le pavillon de la marine de guerre italienne : [ITALIE] Venise 200px-Naval_Jack_of_Italy.svg )


HS : mais curieusement le lion de l'escadrille serenissima n'était pas armé : [ITALIE] Venise Ansaldo%20SVA%205%20-4
alors qu'il existe au moins une photo montrant un hydravion avec le lion armé scratch (désolé je n'ais pas retrouvé cette photo )
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Message par Kekione Mar 27 Nov 2012 - 16:12

Cette dernière peinture du lion de Venise est juste magnifique... pouvez-vous me donner quelques précisions d'où elle provient ? Un bâtiment de guerre... mais lequel ?
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Message par La Criante Mar 27 Nov 2012 - 16:30

@Kekione a écrit:Un bâtiment de guerre... mais lequel ?
Il s'agit d'un avion, si j'ai bien suivi (et on discerne les victoires - petites croix de sable - peintes sur le fuselage).

[ITALIE] Venise Sva_5_10
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Message par Kekione Mar 27 Nov 2012 - 16:49

Bin oui.. une escadrille implique un avion... il est l'heure de me réveiller.
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Message par emmanuel Mer 28 Nov 2012 - 0:01


Cette dernière peinture du lion de Venise est juste magnifique... pouvez-vous me donner quelques précisions d'où elle provient ? Un bâtiment de guerre... mais lequel ?

oups j'aurais pu le préciser , il s'agit de l'ansaldo SVA5 conservé au musée de Vigna di Valle
http://www.aeronautica.difesa.it/museoVdV/collezione_aeromobili/HangarTroster/Pagine/AnsaldoSVA5.aspx
(pour la petite histoire , ce musée vient d'avoir une trés bonne surprise en nettoyant ce qui etait considéré comme une réplique de SPAD VII : non seulement ce n'est pas une réplique mais c'est certainement le plus ancien préservé ... comme quoi , entre ce qui est considéré comme certain par les historiens et la réalité Wink )
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 7:42

Merci pour la précision.
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 7:55

Cet avion est vraiment trop beau.. fuselage en bois moulé, décors peints à la main... j'adore.

[ITALIE] Venise 1211280753574494510603383

Désolé pour la digression !
Je me remets sur l'écu de Venise.
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 8:05

Pour Venise et en me fiant à "araldicacivica.it" qui est un site bien fait et plutôt juste.

Pour la ville de Venise :
http://www.araldicacivica.it/stemmi/comuni/comune/?id=1831

Pour la province de Venise :
http://www.araldicacivica.it/stemmi/province/provincia/stemma/?id=87

Pour la région de Venise :
http://www.araldicacivica.it/stemmi/regioni/regione/stemma/?id=5
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Message par 2Ailes Mer 28 Nov 2012 - 12:21

J'ai eu la chance d'aller à Venise au mois de mars.
C'est une ville qui regorge d'héraldique. Il y a notamment, dans le palais des doges une salle magnifique (elles le sont toutes) sur le plafond de laquelle est peinte une frise qui représente chaque Doge du premier au dernier, les dates de son règne et ses armoiries.
Une grande désillusion toutefois : les photos sont interdites dans tous les musées Evil or Very Mad
J'ai bien pris quelques photos en cachette (comme la plupart des touristes d'ailleurs), mais mon côté discipliné m'a un peu freiné.
Ceci dit, dès que j'ai récupéré mon ordi (en panne depuis 8 jours, carte mère à changer Evil or Very Mad ), et que j'ai un peu de temps, je prendrai justement le temps de mettre en lignes mes photos.
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Message par Invité Mer 28 Nov 2012 - 14:25

Cher Kekione, j'aimerais bien savoir à quand remonte ces versions de blason dont vous indiquez les liens. Car sont-elles des versions modernes et actualisées des armes anciennes ?
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 15:23

Ce sont les blasons actuels... enfin, d'après araldica civica.
Ce site regroupe tous les écus italiens : province, région et villes... et d'autres. Des recoupements que j'ai pu faire à ce jour, ils sont toujours justes.
Il fut un temps où j'avais un autre site, officiel cette fois, avec tous les éléments de toutes l'Italie... mais je n'arrive plus à mettre la main dessus.

Je cherche, Messire Daphi... je cherche...
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 15:36

Ah, ha, ha.. retrouvé... il s'agit de "comuni-italiani.it"
Il vaut mieux maitriser un peu l'italien, mais le site est assez clair.
Il n'y a pas les écus de tous les villages, mais souvent leur blasonnement.
Pour Venise, bien entendu, c'est à jour.
Pour la région du Veneto :
http://www.comuni-italiani.it/05/stemma.html

Pour la province de Venise :
http://www.comuni-italiani.it/027/stemma.html

Pour la ville de Venise :
Il n'y a pas de dessin, mais le blasonnement ne fait pas mention d'épée.
http://www.comuni-italiani.it/027/042/stemma.html
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Message par Invité Mer 28 Nov 2012 - 16:10

Merci beaucoup ! Pour la ville de Venise, il est normal (si je me souviens bien de mon passage sur place et dans ses possessions, à Corcula, en Croatie par exemple), que le lion armé n'est apparant dans ses armes que pour ses conquêtes et guerres. Donc, Venise en elle-même n'a pas de lion armé sur son blason.

Comme le lion est figuré de face sur les écus liés aux liens présentés, et que d'autres représentations anciennes le montre de profil, je me dis que ces armes ont évoluées avec le temps, probablement, comme bien d'autres.


Dernière édition par daphi le Mer 28 Nov 2012 - 18:04, édité 1 fois
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Message par Kekione Mer 28 Nov 2012 - 16:29

Très certainement, comme tous les écus, il aura subit des modifications avec le temps... mais je ne trouve pas de pièces officielles qui montrerai l'écu utilisé aujourd'hui par la municipalité de Venezia...
Mais je cherche encore...

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