[ITALIE] Deuxième promenade en Italie (lac deCôme)

puisque vous aviez apprécié ma première promenade en Italie , je me permets de poster ici la suite , résultat de trois semaines de promenades dans cette région superbe : pas de grandes découvertes , justes de jolies ou intéressantes choses trouvées ça ou la (par manque de temps , je serais certainement obligé de faire en plusieurs fois , désolé ) avec , si possible , un peu de contexte :

donc , retour dans la province de Como :
dans la petite ville de Dongo , ou , dans un coin de la salle d'honneur de la mairie :
(anciennement Palazzio Manzi , d'où la bonbonnière dorée ) on trouve l'étendard municipal : (difficile de faire mieux du point de vue "d'argent" )

comme je n'étais pas satisfait des photos du premier post , je suis retourné au monastère tout près de ma location (Santuario Madonna delle Lacrime ) pour refaire mieux , si possible ... suite à discussion avec l'abbé du lieu (la politesse et le respect ouvrent bien des portes ) , il m'a permis de faire beaucoup mieux :
, meme en gros plan ( bizarre ce lion (?) égorgé et ces lys en miroir ) :

et meme de visiter tout le monastère , ou , en plus d'une superbe collection de mineraux , se trouve une bibliotheque ou j'adorerais pouvoir passer quelques mois : (désolé , pas de photos perso , la banque du patelin est moins bien protégée que cette salle ) ... par contre pas grand chose d'héraldique malgré de nombreuses fresques ... juste une pierre tombale que je suppose de récupération (surtout parce que le fort de Fuentes se trouve de l'autre coté du lac ) pres de la sortie :

Très joli "reportage"; merci du partage ! Le lion est-il vraiment "égorgé", ou tout simplement 'poignardé" dans la gorge ? Quant aux fleurs de lys de ce type, j'en ai déjà vu ailleurs, mais je ne me souviens plus comment elles sont nommées en héraldique...

emmanuel a écrit:puisque vous aviez apprécié ma première promenade en Italie , je me permet de poster ici la suite , résultat de trois semaines de promenades dans cette région superbe (...)

Merci, cher Emmanuel, pour ce "re-tour": bentornato in Italia!
L'Italie est pleine d'endroits merveilleux, et Côme est l'un d'eux (même si il ya encore plus belle [mais certainement pas aussi proche des pays d'expression française]).

donc , retour dans la province de Como : (...)

Il s'agit de la version la plus récente de l'armoires de cette province, créé (je crois en 2007) après l'établissement de la nouvelle province de Lecco, ville qui appartenait auparavant au comasco (le territoire de la province de Como).

...oh, mon cher ami, j'observe le contenu de l'écusson de votre avatar, et je pense que vous (comme moi) aimez les chats...
...pour cette raison je suis très prudent (et désolé) en disant ce que je m'apprête à vous dire...

emmanuel a écrit:(...) je suis retourné au monastère tout près de ma location (Santuario Madonna delle Lacrime ) (...):

même en gros plan ( bizarre ce lion (?) égorgé et ces lys en miroir ) : (...)

...bien, il ne s'agit pas d'un lion...
...mais d'un pauvre chat...

Les armoiries sont de l'éveque Giovanni Battista Scanagatti, 1689, selon l'inscription en bas (mal) abrégée et sur deux lignes.

Armoiries parlantes.
Oui.

Le nom de famille, "Scanagatti" (typique du nord de l'Italie), signifie littéralement scanna-gatti ---> "l'abattage des chats".
Et la photo agrandie permet de voir très bien un chat avec un couteau sur la gorge...

Encore des armes parlantes et, cette fois-ci, sans notre ami Aruspex, je ne l'aurais vraiment pas deviné !

Variante de ce blason : Riestap donne pour Scannagata ( Milan)

Tranché, au 1 De sinople à un chat d'argent passant en bande, le flanc blessé d'une épée d'argent, garnie d'or, en barre la pointe en bas et la blessure dégouttante de sang, le tour acc. de 3 fleurs-de-lis d'or rangées en chef; au 2 Palé de gueules et d'or.

merci de votre intérêt , je vais poursuivre avec d'autant plus de plaisir :
Mais d'abord quelques réponses :

L'Italie est pleine d'endroits merveilleux, et Côme est l'un d'eux (même si il y a encore plus beaux, [mais certainement pas aussi proches des pays d'expression française]).

ni surtout région d'origine de ma belle famille , ce qui est quand même bien pratique pour découvrir les petits coins que les touristes ne voient jamais (et me convainc encore plus d'avoir bien choisi ;-) )

...mais d'un pauvre chat...

peut être aveuglement à l'idée de faire cela à un pauvre chat??(et , originaire d'une ville minière de Lorraine ,me renvoie aux grands débats entre italiens du nord et du sud sur qui mange des chats ) même si les chats italiens sont un peu bizarres : ils sont semi liquides tant qu'il fait jour :

donc , poursuivons :
quelques découvertes dans la maison que je louais :



avant de commencer les très nombreuses balades auxquelles je consacrais mes matinées avec son lot de petites découvertes : une clef de voûte réemployée avec une croix intéressante :
un monument aux morts comme on n'en voit plus en France :

(étonnant le stock de ces petites pièces de montagnes réemployées ainsi )
avec , plus héraldique , une annexe en hommage aux Carabinieri :


et la pièce que je trouve la plus intéressante , hélas inaccessible à une photo de détail car dans une allée privée ... donc , au zoom :


... ce qui clôt mes découvertes sur Dongo même , mais je me suis aussi pas mal promené plus loin ( une excuse pour profiter des transports en communs par bateau qui desservent tout le lac )
par exemple , juste de l'autre coté du lac , l'abbaye de Piona
, qui conserve sa structure clunisienne du XI° siècle même si elle fut abandonnée du XV° au début du XX° : outre ses (nombreux) alcools (moines cisterciens obligent ,mais il faut se méfier de leur "gocce imperiali" 90° ça calme) et ses bâtiments très bien préservés , on peut y trouver , dans l'église San Nicola , un catalogue de blasons peints sur les (petites , c'est du pur roman) fenêtres :










et,pour finir pour aujourd'hui , parmi les quelques fresques préservées , une pièce qui me semble être très intéressante :

ne serait-ce pas un bouclier armorié ancien , cette partie en amande au milieu?

Je me fais un plaisir d'attendre vos commentaires , il me reste de jolies choses à mettre ici.

L'aigle couronnée perchée sur ses trois coupeaux me paraît être le blason de Nice (ou du comté de Nice).

emmanuel a écrit:merci de votre intérêt (...)

Merci a vous, cher ami.

(…) ni surtout région d'origine de ma belle famille

Donc, ce qui rend la région plus belle, peu importe!

ce qui est quand même bien pratique pour découvrir les petits coins que les touristes ne voient jamais (et me convaincs encore plus d'avoir bien choisi ;-) )

Découvrir les petits coins est toujours une bonne chose, je pense que oui.
Les plus belles perles sont les plus masquées.

(...) et , originaire d'une ville minière de Lorraine ,me renvoie aux grands débats entre italiens du nord et du sud sur qui mange des chats

Eh bien, un proverbe sur le sujet il y a dans le nord, dans le Veneto: "vicentini magna gati, veronesi tuti mati!" ---> les habitants de Vicence mangent les chats, les habitants de Vérone sont tous fous.
Sérieux, en Italie, le "contraste" entre le Nord et le Sud est une question encore "brûlant" malgré 151 ans puisque l'Unité (et est un long discours... qui va bien au-delà des chats!).

(...) ils sont semi liquides tant qu'il fait jour :

Oui, les pauvres!
Cet été 2012 est chaud (et pire que d'habitude) aussi pour nous humains... et Côme il se trouve au nord... imaginez que nous nous trouvons dans le centre-sud!

emmanuel a écrit:(...) avec , plus héraldique , une annexe en hommage aux Carabinieri :


Avec l'avant-dernière version de leur blason, remplacé en 2002 par celui toujours en usage.
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(...) l'abbaye de Piona (...): outre ses (nombreux) alcools (moines cisterciens obligent ,mais il faut se méfier de leur "gocce imperiali" 90° ça calme) (...)

Particulièrement excellent pour les maux de dents.

Déposer une goutte sur la zone douloureuse.
Seulement une goutte, je recommande!

Supporter dix secondes... et voilà!

emmanuel a écrit:(...) et la pièce que je trouve la plus intéressante , hélas inaccessible à une photo de détail car dans une allée privée ... donc , au zoom :
(...)

levyryl a écrit:L'aigle couronnée perchée sur ses trois coupeaux me paraît être le blason de Nice (ou du comté de Nice).

Oui, ils sont similaires: mais ici l'aigle est placée sur une maison, au lieu de sur la roche.

L'inscription est un mélange de latin et dialecte lombard, et parle d'un capitaine Domenico "fiollo" (jeune fils) de Giovanni De Salviana, qui a commencé la construction de l'immeuble en 1543 "et poi sequitando la fortuna" (puis, lorsque l'entreprise a continué bonne) la porté à son accomplissement en (1550?) ---> de cette date je ne lis que MDL...

Le blason du vitrail du haut est plus récent que les autres, et a plus mal vieilli puisque l'argent a tourné au sable(a noirci par oxydation): il a du être ajouté à l'avènement de Jean-Paul II (d'azur à la croix d'argent et à la lettre M du même en 4, laquelle marque la dévotion du pape pour la vierge Marie).
Pour la stèle sculptée :Je ne discernais pas que l'aigle était posée sur une maison et non sur des coupeaux. Donc ce n'est pas niçois ("Oh niçois qui mal y pense!").

Il pourrait en effet s'agir d'armoiries sur un bouclier ancien, au centre de la fresque. Mais difficile de bien voir en détail... J'apprécie toujours autant ce genre de "reportage" ! Il faut dire que j'ai du sang italien dans les veines !

emmanuel a écrit:(...) l'abbaye de Piona

(...) un catalogue de blasons peints sur les (petites, c'est du pur roman) fenêtres :






(...)

De haut en bas, je peux reconnaître:
- la porte de fer de Piona (photographié par derrière, je pense, donc "renversée")
- pape Giovanni Paolo II
- abbaye de Chiaravalle (Clairvaux)
- abbaye de Morimondo (près de Milan, armoiries parlantes: Morimondo ---> mori mundo ---> mors)
- abbaye de Piona (cf. la premiére partie de l'armoiries sur la porte de fer)
- les armoiries des Cistercensi (Citeaux)
- les armoiries des Benedettini Cluniacensi (bénédictin de Cluny).

emmanuel a écrit:(...) et,pour finir pour aujourd'hui , parmi les quelques fresques préservées , une pièce qui me semble être très intéressante :

ne serait-ce pas un bouclier armorié ancien , cette partie en amande au milieu?

Oui, il semble vraiment un palè (d'argent et de sable?).
Dans ce domaine, plusieurs familles utilisées le palè.

Je me fais un plaisir d'attendre vos commentaires , il me reste de jolies choses à mettre ici.

Attendons avec plaisir, cher ami.

Bravo ami Aruspex !!!!
Je confirme pour l'abbaye de Citeaux, que j'ai visitée très récemment :

Bravo et merci à vous, cher Levyryl, pour cet exemple "original".

J'espère, cependant, que vous voulez pardonner à votre ami italien une petite clarification à propos des armoiries de Giovanni Paolo II.
Ses figures (la croix et le M) sont tous d'or:

Rome, église de San Lorenzo in Lucina, interne, fenêtre du transept gauche.

De mémoire, je croyais que c'était tout argent. Je viens d'aller voir sur le sujet que j'avais posté sur l'église franciscaine de Frauenkirchen, dans le Burgenland autrichien : effectivement la croix y est d'or, mais le M y apparaît d'argent, et c'est ce qui s'était fixé dans mon souvenir. Altération des couleurs ? Effet dû à l'éclairage ? Je ne sais. D'autant que la tiare y figure argent couronnée d'or, ce qui est correct je pense. Une clef d'argent et une clef d'or. Tout ceci a peut-être créé un reflet ou une dominante.....Je n'avais donc pas suffisamment repéré les "points cardinaux" des armoiries papales !

Oui, il est possible que certaines réalisations de les armoiries de G.P.II sont différentes de l'original.
En effet, il est assez fréquent que l'on s'éloigne (dans le temps et/ou dans l'espace) d'où les armoiries sont nés.
J'étudie ce phénomène (que j'aime appeler "mutevolezza araldica" ---> mutabilité dans l'héraldique) depuis un certain temps, et je fais l'objet d'un chapitre dans un livre qui peut-être sera publié l'année prochaine.
Sur les armoiries de Giovanni Paolo II, Il les prit avec Lui pendant un long moment et partout dans le monde, et je vous assure: ils sont d'azur et d'or.

J'ajoute un peu de curiosité: le cardinal Karol Wojtyla eut d'azur, a la croix et le M de sable (oui, je confirme: "nero" ---> noir ---> sable).
Héraldiquement, meubles presque invisibles.

Regardez:

(source: Annuario Pontificio, Città del Vaticano 1969, p. 88*)

Élu pape, Il a fait un seul changement: croix et M du sable à or.

D'azur à la croix de sable... C'était vraiment une conception... cardinale !

la promenade continue , avec un arrêt à Bellagio : rien de neuf par rapport à mon précèdent post sur la ville en elle même ,à part une église rendue habitable de très jolie façon :

, mais la "Villa Melzi" étant cette fois ouverte au public , je me suis fait un plaisir de la visiter : très beaux jardins , quelques belle pièces dans l'orangerie (étrusque , période napoléonienne ...) ,la villa en elle même n'est hélas pas visitable ... par contre ,la chapelle familiale contient de très jolies choses héraldique :
depuis la plaque ancienne incrustée dans le mur extérieur :



jusqu'à la très jolie pièce en fer forgé dans l'entrée latérale :



en passant par les différentes versions selon les tombeaux :



visiblement très fiers de leurs armes , on en retrouve des versions hélas très abîmées dans divers endroits du parc :



je trouve très intéressante l'évolution visible et les différentes façons de mêler les deux blasons , jusqu'à la version en marbre reprenant tout sur un même support sur une verticale...
à bientôt pour la suite

emmanuel a écrit:(...) visiblement très fiers de leurs armes , on en retrouve des versions hélas très abîmées dans divers endroits du parc :

(...)

Cher Emmanuel, mais c'est la version napoléonienne de leur armoiries, qui a été accordé par l'empereur, et dont l'utilisation s'est terminée avec lui!

Vous remarquerez, sur le cliché aux armoiries accolées, que celles de droite - à senestre - sont d'un chevalier (ou dignitaire) de Saint Maurice et Saint Lazare, et à gauche - à dextre - d'un chevalier ou dignitaire de Malte (décorations pendues sous chaque écu).
La toque en dessous, surmontant un écu, est typique de l'héraldique impériale, ce qui confirme la remarque d'Aruspex.

Encore environ de armoiries "accolées", je dois corriger ma déclaration sur l'abbaye de Piona.
Les armoiries en fer a l'entrée n'a pas été photographié au contraire...
...regardez le site de l'abbaye avec le (gris mais utile) dessin heraldique:
http://www.cistercensi.info/piona/index.htm

j'apprends plein de choses à lire vos commentaire , merci ...
je continue mon "reportage" par deux visites , chacune réservant sa surprise :
premièrement , la villa Carlotta :

si vous ne devez en visiter qu'une dans cette région , faites que ce soit celle la : les jardins sont absolument enchanteurs (avec , plaisir particulier pour moi qui les adore , de nombreuses espèces anciennes de rosiers ,aux fleurs plus proches de l'églantine que de ce que l'on trouve chez les fleuristes

,mais au parfums incomparable) et nécessitent à eux seuls 3-4h pour tout voir , la villa en elle même contient de superbes marbres , meubles et fresques 18°-19° siècle et , comme belle pièce héraldique qui plaira certainement aux amateurs d'héraldique allemande (entre autres notre ami Levyryl ) , l'étendard familial de Georg II de Saxen-Meiningen :

(ce qui peut paraître surprenant au bord du lac de Côme , mais la villa s'appelle "Carlotta" en hommage àCcharlotte de Prusse à qui elle fut offerte à l'occasion de son mariage avec le prince de Saxe-Meiningen ...à rapprocher du fil http://heraldique.virtuaboard.com/t113-duche-de-saxe )

Je finirai pour aujourd'hui par Menaggio ou j'ai passé de nombreuses soirées pour cause de (au choix ) : mini golf , marchés de nuit , point de départ pour randonnée... usw ,et , pas au choix , obligatoire , les gelattis sur la place au bord du lac : pour des glaces de cette qualité , on peut tuer avec circonstances atténuantes ... sinon , Menaggio est très (trop , par moment) touristique , et aime son blason :
(il doit d'ailleurs être amusant à blasonner , avec ses différentes couleurs de pierre) , au point de le mettre un peut partout :
(où est passée la croix ?? surtout que visiblement elle à toujours été la :
.
mais la plus belle pièce que j'ai trouvée la bas était incrustée dans un mur , et j'aurais aimé la voir dans son état original :

à bientôt pour un gros morceau : Bergamo
(edit parce que j'ai retrouvé mes gros plans de fleurs )

Toujours aussi enchanteur ce petit tour de pays ! Je me demande effectivement comment l'on pourrait bien blasonner ce genre de murs aux pierres de deux couleurs ? Faudrait-il rester dans la généralité ou obligtoirement être plus précis et citer exactement où elles se trouvent Ce qui me semblerait un peu trop exiger sans doute...

Effectivement, c'est fort intéressant et agréable à regarder !

Cependant, il semble que le blason ne contient aucune mention de ces "briques polychromes":


"D'azzurro, al castello d'argento, aperto e finestrato del campo, torricellato di cinque, la torre centrale più bassa e più piccola, merlato alla ghibellina; alla croce latina, del secondo, nodrita sulla torre centrale, lievemente patente alle estremità; con la bordatura di argento e di azzurro"
(source: http://www.comuni-italiani.it/013/145/stemma.html)

D'azur, a le chateau d'argent, ouvert et ajouré de le champ, donjonné de cinq, le donjon moyenne plus bas et plus petite, crenelé a l'allemand; a une croix latin de le deuxieme, nourry sur le donjon moyenne, légèrement patté sur les extrémités; avec la bordure d'argent et d'azur.

Désolé pour le mauvais français heraldique, et surtout pour le perfectible blason italienne (que je n'ai pas écrit).

emmanuel a écrit:(...) mais la plus belle pièce que j'ai trouvée la bas était incrustée dans un mur , et j'aurais aimé la voir dans son état original :

(...)

Oui, c'est vraiment une magnifique sculpture heraldique, un petit chef-d'œuvre de l'art gothique: le bouclier Visconti est superbe!

après avoir enfin réussi à récupérer une partie du reste de mes photos ( chose compliquée par la mort de mon précédent pc : deux lois à graver sur son écran - ne JAMAIS lésiner sur la qualité de l'alimentation (mais j'ai une excuse , ce n'est pas moi qui l'avait monté ) et surtout - quand on vide son appareil photo , graver les photos IMMEDIATEMENT )

donc comme promis : Bergamo


la ville ou même les plaque d'égouts sont héraldiques :



la vieille ville est (comme souvent) composite , les époques et les styles se mélangeant allègrement ... extérieurement très intéressante , la Basilique Santa Maria Maggiore , mi XII° siècle pour le gros oeuvre :
depuis le porche méridional :



dit "des lions blancs" :


au porche nord (dit "des lions roses") :


,adjacent à la chapelle Colleoni , dont les armes présentent un meuble assez rare :


mieux visible sur une plaque de marbre incrustée sur le coté du porche :


armes parlantes , je suppose...

du point de vue héraldique , beaucoup de choses à découvrir en se promenant :
du curieux :


du joli :


du déjà vu ailleurs :


du peu original :


du peint ancien :


du peint récent :


pas héraldique mais intéressant :


du religieux :


ce qui m'amène à un tombeau , pris en photo à Bergame , mais ayant aussi perdu mes notes dans le crash , je ne sait plus dans quelle église :

intéressant le chapeau et les pompons en 3D
les armes incrutées à coté :