Le temps des hérauts

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Gaëtan
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[ITALIE] Première promenade en Italie

emmanuel
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Message par emmanuel Lun 19 Juil 2010 - 0:54

de retour de vacances dans le nord du lac de Côme (avec un crochet par la région de La Spezia) ,je me permet de vous montrer quelques petites choses en rapport avec la passion avouée de ce forum trouvée en chemin:

ma base principale à été la commune de Dongo (surtout connue pour avoir été le lieu de l'arrestation de Mussolini ) : [ITALIE] Première promenade en Italie Logodongocol

j'ai trouvé un variante plus ancienne de ce blason : [ITALIE] Première promenade en Italie 0710095

sinon , pas grand chose d'héraldique à se mettre sous l'objectif , a part un joli portail :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710087

, un blason peint sur un autel secondaire d'une abbatiale :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710101
(d'ailleurs intéressants ,les lys en miroir ,non?)

, un jumelage surprenant :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710099

et , bien sur , les vieilles boite aux lettres aux armes de la Savoie :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710118

au cours de mes promenades , je suis passé par Bellagio (très joli piège a touristes)
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710006

ou , derrière un portail certainement de récupération :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710148

quelques pièces avaient été incrustées dans un mur :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710149
(comment blasonne-t-on les tulipes(?) qui sortent du blasons?)
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710150

de mon passage en Ligurie , je retiendrais ;
un blason religieux qui dut être magnifique :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710032

, les magnifiques restes de fortification de Porto venere :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710050
(plaque apposée sur un très joli canon de marine dont , hélas , le monogramme disparait sous les multiples couches de peintures : [ITALIE] Première promenade en Italie 0710051.th

et une jolie pièce :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710039

et une variante de boite aux lettre :
[ITALIE] Première promenade en Italie 0710061

voila , la plupart de ces blasons semblent plus récents que ceux que l'on a l'habitude voir ici ,mais j'ai essayé d'en sélectionner qui pouvaient avoir un intérêt esthétiques ou comme curiosité ,en espérant que tout cela vous soit utile et/ou agréable a voir , à bientôt.

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Message par Gaëtan Lun 19 Juil 2010 - 11:41

Sieur emmanuel,

Merci pour toutes ces belles photos.

Bien à vous,

Gaëtan.
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Message par Levyryl Mer 21 Juil 2010 - 22:59

Comme Gaëtan , j'apprécie cette cueillette italienne ! Very Happy
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Message par Levyryl Sam 11 Mai 2013 - 18:21

La dernière variante de boîte aux lettres me parait présenter la guisarme de la ville de Trieste.
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Message par aruspex Sam 11 Mai 2013 - 22:18

Merci, cher Levyryl, d'avoir fait ressusciter ce sujet, qui m'avait échappé.
La première variante de boîte aux lettres est vraiment aux armes de la Savoie, mais il s'agit d'une production moderne en tres grande série.
Embarassed
Nous trouvons beaucoup d'exemplaires dans toutes les villes d'Italie.
Sad
Ils répliquent la première version de les armoiries royales de Savoye, daté 4.5.1870 et utilisé immédiatement après l'unification de l'Italie pour un temps très court, facilement reconnaissable par l'étoile renversé et rayonnant au cimier.
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Message par aruspex Sam 11 Mai 2013 - 22:34

La dernière variante de boîte aux lettres, comme vous le voyez, utilise le même moulage de la précédente sauf dans le contenu de l'écu.
La croix de Savoye a été remplacée par un design qui n'a pas de signification heraldique, et qui semble une pique ou une lance en barre.
Mais cela n'a rien à voir avec le blason de Trieste:

[ITALIE] Première promenade en Italie Triest10
(Les armoiries actuelles et autrichiennes de la ville de Trieste [les deux sont mes dessins])

Je ne connais pas les raisons de cette modification, mais je pense qu'il s'agit de questions relatives aux droits sur l'utilisation de l'emblème de Savoye.
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Message par Ssire Dim 12 Mai 2013 - 0:15

Pour la pointe "hallebardesque" de Triestre (que j'utilise dans mon blason), je connaissais le terme de "Ranseur". Levyryl utilise "guisarme" et au vu de ce qu'on trouve sur Google pour l'un et l'autre terme, je ne vois pas trop de différence. Ces deux termes sont-ils synonymes ?
Je trouve un site où ce(tte ?) ranseur est synonyme de "chauve souris", "Spetum" ou "Corsèque" et qu'il s'agit de l'ancètre de la pertuisane....
Donc "outills" voisins ? Toutefois, la guisarme ne semble pas avoir systématiquement les crochets latéraux....
Si oui, connait-on une origine avérée qui certifierait l'emploi d'un terme plutôt qu'un autre ?
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Message par Rannick Dim 12 Mai 2013 - 12:32

Si ça peut vous aider, le Littré dit : « GUISARME […]. Sorte d’arme de guerre dans le moyen âge ; c’était une hache à deux tranchants. REM. C’était une arme dont le fer présentait une pointe dans la direction de la hampe, un tranchant sur un côté, et un croc ou une pointe sur l’autre. ÉTYM. Provenç. jusarma, gusarma ; anc. esp. bisarma ; ital. giusarma. Origine inconnue. »
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Message par Levyryl Dim 12 Mai 2013 - 12:53

En fait , l'arme en cause présente une pointe et deux crocs tranchants symétriques. Je n'arrive pas à en trouver une bonne définition dans les catalogues d'armes anciennes, il est vrai qu'il y avait du choix.....
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Message par Rannick Dim 12 Mai 2013 - 13:04

@levyryl a écrit:En fait , l'arme en cause présente une pointe et deux crocs tranchants symétriques. Je n'arrive pas à en trouver une bonne définition dans les catalogues d'armes anciennes, il est vrai qu'il y avait du choix.....
Certes, le choix ne manquait pas ! La cruauté et l'imagination sont inépuisables.
Alors, plutôt une pertuisane, dont la forme pouvait beaucoup varier - du moins selon mes maigres connaissances en la matière -, mais qui comportait deux pointes, crocs ou croissants symétriques ?
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Message par aruspex Dim 12 Mai 2013 - 17:47

Nous l'appelons ici "corsesca di San Sergio".
Selon la légende, il est l'instrument du martyre de le saint patron Sergio, miraculeusement tombé du ciel à Trieste tandis que il a été décapité dans le Proche-Orient.
Plus concrètement, il s'agit de un type spécifique de fer de hallebarde, vraiment conservé dans la ville et faite d'un métal qui semble être d'origine de l'Inde, et (peut-être) datée au IV siècle.

Ici un texte très intéressant (en italien):
http://bora.la/2010/12/16/scampoli-di-storia-l%E2%80%99-alabarda-di-trieste-un-simbolo-della-citta-decisamente-originale/

Ici la corsesca conservé dans la cathédrale de Trieste:
[ITALIE] Première promenade en Italie Alabarda
(dans: http://www.luoghimisteriosi.it/friuli_trieste.html)

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