Le temps des hérauts

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Message par Couctege Lun 12 Nov 2012 - 11:58

Rappel du premier message :

Bonjour,
je viens soumettre une idée à vos lumières avisées.


Que penseriez-vous de la création d'une sorte « d’annuaire de blasons », un lieu virtuel où serait regroupés/classés les blasons des membres du forum (voire d'ailleurs). Où l’on pourrait trouver les blasons contenant un meuble ou un email précis ou appartenant à une ville ou une famille, grâce au formulaire de recherche.

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Pelica10

Une sorte de labanquedublason2.com mais plus communautaire et plus ouvert. On y retrouverait un classement par ordre alphabétique des blasons selon différentes catégories (à définir).

avant d'aller plus loin, déjà que pensez-vous de l’idée ? est-ce que cela existe déjà ?


Voici une version test opérationnelle de cet annuaire tel que je le conçois (CMS Arfooo) : http://blasons.net/
vous pouvez déjà tester l’enregistrement de blasons.
4 blasons tests sont actuellement enregistrés.


Dernière édition par Couctege le Lun 12 Nov 2012 - 16:35, édité 2 fois
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Message par La Criante Dim 2 Déc 2012 - 11:15

J'ai une question concernant le parchemin : est-ce que le terme "parchemin" est suffisant pour décrire ce meuble tel qu'il apparait dans l'écu ?
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Message par twocats Dim 2 Déc 2012 - 12:00

Voici le parchemin avec la plume centrée. Je n'y vois pas de différence fondamentale au niveau esthétique :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Annuai15
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Message par Gonsans Dim 2 Déc 2012 - 12:01

@La Criante a écrit:Après mon intervention sur les partitions (qui avait un peu secoué le forum Razz ), je me sens obligé d’intervenir sur cette affaire de meuble « brochant »..........
Quand un meuble est posé sur un autre meuble ou une pièce, on dit que celui-ci ou celle-ci est « chargé » de ce premier meuble. Là doit s’appliquer la règle principale de l’héraldique comme le montre ce dessin d’un écu vu en coupe :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Charga11

etc....
Et bien tout ceci pour dire que cette plume ne peut être ni d'or, ni d'argent Very Happy .

C'est un peu dommage que ce genre de contribution disparaisse : il serait bien de pouvoir s'y reporter quand on a un doute.
Je pense aussi aux dessins que vous aviez faits autrefois pour expliquer la différence entre rangé et posé.
Pourquoi ne pas créer une rubrique dédiée dans la Galerie ?

S'agissant de votre piqure de rappel ci-dessus, il y manque selon moi une mention du "brochant sur le tout" .
En effet si je veux rajouter une bande brochante sur mon avatar, par la flute ou le tambour, il faudra bien créer l'enquerre.
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Message par Couctege Dim 2 Déc 2012 - 13:04

@La Criante a écrit:Après mon intervention sur les partitions (qui avait un peu secoué le forum Razz ), je me sens obligé d’intervenir sur cette affaire de meuble « brochant ».
Quand un meuble est posé sur un autre meuble ou une pièce, on dit que celui-ci ou celle-ci est « chargé » de ce premier meuble. Là doit s’appliquer la règle principale de l’héraldique comme le montre ce dessin d’un écu vu en coupe :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Charga11

Le terme « brochant » a spécialement été défini pour les meubles en chargeant un autre mais tout en débordant la surface de ce dernier :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Brocha11

Là encore, dans ce cas de figure, la règle principale de l’héraldique doit être respectée et pourquoi ne le serait-elle pas ? Je sais, vous pourrez trouver des exemples où cette alternance des couleurs n’est pas respectée (comme dans beaucoup d’autres cas clown ) : la raison principale est la non vision aveugle de la construction en trois dimensions d’un écu armorié avec ce raccourci « le meuble brochant étant à la fois posé sur du gueules et de l’or, je peux, comme avec les partitions – voyez mon intervention à ce sujet – poser un meuble d’azur ou d’argent ! »
Et bien, non !

D’ailleurs, j’en profite pour en terminer sur les partitions : quand on dit qu’un meuble est brochant sur la partition, ce n’est pas pour dire qu’il est à cheval sur un émail et un métal mais bien que le meuble est posé sur le ou les traits de partition tout en débordant largement.

Et bien tout ceci pour dire que cette plume ne peut être ni d'or, ni d'argent Very Happy .

Merci pour ces éclaircissements Smile

@La Criante a écrit:
J'ai une question concernant le parchemin : est-ce que le terme "parchemin" est suffisant pour décrire ce meuble tel qu'il apparait dans l'écu ?

Que faudrait-il rajouter selon vous ?

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Message par La Criante Dim 2 Déc 2012 - 13:10

@gonsans a écrit:S'agissant de votre piqure de rappel ci-dessus, il y manque selon moi une mention du "brochant sur le tout" .
En effet si je veux rajouter une bande brochante sur mon avatar, par la flute ou le tambour, il faudra bien créer l'enquerre.

Oui, le brochant sur le tout vient préciser que la pièce constitue la dernière couche et ne se limite pas à recouvrir un meuble.
Si je viens poser une bande sur les armes de votre avatar, elle sera posée sur la croisette de dextre (et l'occultera d'ailleurs ou en partie, faut voir). Si on pinaille au maximum (comme il se doit d'ailleurs), la bande ne touchera pas le fascé.


Dernière édition par La Criante le Dim 2 Déc 2012 - 13:12, édité 1 fois
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Message par La Criante Dim 2 Déc 2012 - 13:11

@Couctege a écrit:
@La Criante a écrit:
J'ai une question concernant le parchemin : est-ce que le terme "parchemin" est suffisant pour décrire ce meuble tel qu'il apparait dans l'écu ?

Que faudrait-il rajouter selon vous ?
Pour l'instant, je n'ai pas de réponse ; je cherche.
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Message par La Criante Dim 2 Déc 2012 - 13:22

Je viens de trouver un exemple d'armoiries portant un "parchemin" : il s'agit des armes de la commune d'El-Biar en Algérie, créées en 1940 :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Blason_elbiar

Le blasonnement ne fait mention que d'un parchemin.
Peut-être ai-je soulevé un problème qui ne l'est pas !
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Message par twocats Dim 2 Déc 2012 - 13:46

Un parchemin peut être roulé ou déroulé, posé en fasce (mode paysage...) ou en pal (mode portrait). Cela donnerait :

"...au parchemin d'argent, déroulé, posé en pal..."

On peut aussi blasonner la courbe des bords.
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Message par Invité Dim 2 Déc 2012 - 14:11

Et l'épaisseur du parchemin ? dehors Trop de détails tue le blasonnement à mon humble avis !
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Message par Couctege Dim 2 Déc 2012 - 20:40

Au final, comment blasonnerions-nous ?

je tente :
D'azur au parchemin d'argent chargé d'une plume (aussi) d'azur posée en barre, surmonté d'un caducée d'or posé en fasce, à la bordure d'or chargée de 9 encriers de sable.


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Message par Invité Dim 2 Déc 2012 - 22:05

Bien que non spécialiste du blasonnement, celui que vous proposez ne me semble pas si mal.
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Message par La Criante Dim 2 Déc 2012 - 22:51

Ce blasonnement peut être juste si le caducée est de moindre importance que le parchemin ce que je ne crois pas : ces deux meubles sont d'importance égale. Il faudra donc blasonner :

"D'azur en chef au caducée d'or posé en fasce et en pointe au parchemin d'argent chargé d'une plume aussi d'azur posée en barre ; à la bordure d'or chargée de neuf encriers de sable".
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Message par Invité Dim 2 Déc 2012 - 23:00

Bien observé, comme de coutume ! Very Happy
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Message par Vermant Lun 3 Déc 2012 - 9:35

Un bémol Evil or Very Mad ,

Si ces 2 meubles sont d'importance égale, le fait de surmonter le parchemin par le caducée, celui-ci prendrait le pas sur celui-là...

Aussi pourquoi pas:
"D'azur au parchemin d'argent chargé d'une plume du champ posé en barre, accompagné en chef d'un caducée d'or posé en fasce, (...)" confused .

Bien à vous.
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Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 12:07

Voici où je veux en venir :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 1ex_bm10

Le premier exemple montre deux meubles occupant le maximum de l'espace disponible :
- ces meubles étant d'importance égale, on blasonnera "d'azur en chef à l'aigle d'argent et en pointe à une tour d'or" ;

Le second exemple montre un meuble principal, la tour et un meuble secondaire, l'aigle ; on blasonnera "d'azur à la tour d'or surmontée d'une aigle d'argent". Le terme "accompagné" s'applique toujours pour des meubles secondaires et en nombre (plus d'un) (sauf quand il s'agit d'une pièce honorable, celle ci peut être accompagnée en chef, par exemple, d'un meuble secondaire).

Autre subtilité qui différentie le "surmonté" (1er exemple) du "accompagné" (2eme exemple):

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 2ex_bm10

Pour en revenir au parchemin et caducée, si je blasonne "D'azur au parchemin d'argent surmonté d'un caducée d'argent posé en fasce", je dessinerai ceci :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Caduca10

et si je blasonne "D'azur en chef au caducée d'argent posé en fasce et en pointe au parchemin d'argent", je dessinerai cela :

[En ligne] htttp://blasons.net.fr/  (Annuaire des blasons personnels et territoriaux) - Page 7 Caduca11
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Message par Couctege Lun 3 Déc 2012 - 13:04

Oui, merci beaucoup Smile

Le blason de l'Annuaire des Blasons est donc enregistré sur l'Annuaire des Blasons cheers
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Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 14:33

Je viens de lire (oui, seulement maintenant ...) les conditions d'utilisation. Permettez-moi d'apporter quelques corrections orthographiques :

"Vous êtes sur un annuaire dédié aux blason." : Je mettrais un "s" à blason !

"Assurez-vous également d'enregistrer un blason "héraldiquement" correct, pour cela, n'hésitez pas à demander conseil sur des forums spécialisés." : Après "correct" mettre un point. Vous démarrez ensuite une nouvelle phrase (nouvelle idée) avec un "P" en majuscule à "pour".

"Vous êtes sur un site communautaire et participatif, vous pouvez donc enregistrer autant de blasons que vous voulez gratuitement." : Même remarque, mettre un point après "participatif" (vous terminez une phrase) et une majuscule ensuite à "vous".

J'ai ensuite une question : il est dit que le dépositaire doit s'assurer que les armes sont héraldiquement correctes. Qui vérifie cela ? Que se passe-t-il si ce n'est pas le cas ?
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Message par Couctege Lun 3 Déc 2012 - 15:00

@La Criante a écrit:Je viens de lire (oui, seulement maintenant ...) les conditions d'utilisation. Permettez-moi d'apporter quelques corrections orthographiques :

"Vous êtes sur un annuaire dédié aux blason." : Je mettrais un "s" à blason !

"Assurez-vous également d'enregistrer un blason "héraldiquement" correct, pour cela, n'hésitez pas à demander conseil sur des forums spécialisés." : Après "correct" mettre un point. Vous démarrez ensuite une nouvelle phrase (nouvelle idée) avec un "P" en majuscule à "pour".

"Vous êtes sur un site communautaire et participatif, vous pouvez donc enregistrer autant de blasons que vous voulez gratuitement." : Même remarque, mettre un point après "participatif" (vous terminez une phrase) et une majuscule ensuite à "vous".

J'ai ensuite une question : il est dit que le dépositaire doit s'assurer que les armes sont héraldiquement correctes. Qui vérifie cela ? Que se passe-t-il si ce n'est pas le cas ?

Merci pour ces corrections.

Chaque dépositaire doit vérifier que les armes qu'il enregistre sont héraldiquement correctes.
Si un visiteur du site se rend compte qu'un blason est incorrect, il lui est possible de "reporter un problème".
Dans ce cas, je recevrai un e-mail et viendrai requérir vos avis éclairés.
S'il s'avère que le blason n'est pas correct, un email sera envoyé au dépositaire du blason pour lui faire part des problèmes rencontrés, la fiche du blason sera mise hors-ligne en attendant qu'un blason correct soit re-soumis.

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Message par Kekione Lun 3 Déc 2012 - 15:32

@La Criante a écrit:..."Vous êtes sur un site communautaire et participatif, vous pouvez donc enregistrer autant de blasons que vous voulez gratuitement." : Même remarque, mettre un point après "participatif" (vous terminez une phrase) et une majuscule ensuite à "vous"....

Personnellement, j'écrirai (2 modifications en gras) :

Vous êtes sur un site communautaire et participatif. Vous pouvez donc enregistrer gratuitement autant de blasons que vous le voulez.

Mais je pinaille.. j'adore pinailler....
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Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 15:45

Je ne sais pas si je dois ouvrir un nouveau sujet (et à quel endroit) car j'ai une remarque qui ne concerne pas le site (l'annuaire) mais un blason déposé récemment : celui du goupe "Passion Petit Prince" dont le blasonnement est "D'azur au semé d'étoiles à sept rais d'argent, à la rose de gueules, boutonnée d'or, pointée, tigée et feuillée de sinople".

Tout d'abord, deux corrections orthographiques à apporter au blasonnement :

- "rais" s'écrit sans "e" ;
- mettre une virgule à la place du point-virgule après boutonné d'or.

Ceci étant dit, le problème se situe au niveau de la couleur de la rose ou du champ de l'écu (cela dépend par quel bout on empoigne le problème). En effet, lorqu'un meuble est posé sur un semé, le meuble est de métal si le champ de l'écu est d'un émail ou inversement. Autrement dit, si on souhaite conserver la rose de gueules, tigée et feuillée de sinople, il faut inverser les couleurs du semé pour obtenir un d'argent semé d'étoiles à sept rais d'azur.
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Message par Invité Lun 3 Déc 2012 - 15:58

Ce serait en effet héraldiquement correct mais ne cadrerait plus avec la symbolisation très probablement...
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Message par La Criante Lun 3 Déc 2012 - 16:06

Alors il faut trouver un artifice pour que cela cadre ....
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Message par Kekione Lun 3 Déc 2012 - 16:43

... posé la rose sur une caisse d'argent avec des trous...
... mais, dès lors, devons-nous blasonner le mouton à l'intérieur de la caisse ????

S'il te plaît, dessine-moi mon écu !
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Message par Gonsans Lun 3 Déc 2012 - 16:57

@Kekione a écrit:... posé la rose sur une caisse d'argent avec des trous...
... mais, dès lors, devons-nous blasonner le mouton à l'intérieur de la caisse ????

S'il te plaît, dessine-moi mon écu !

Cela nous ramène au renard ..........
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Message par twocats Lun 3 Déc 2012 - 18:09

Peut-être avec cet "artifice" ?

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Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 3 Déc 2012 - 18:12

Cela ne me dérangerais pas de faire: d'argent au semé d'étoiles à sept rais d'azur...

Que me proposez-vous pour mon petit cercle...

Ceci serait mieux ?


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Message par Invité Lun 3 Déc 2012 - 18:27

L''azur est probablement ici sensé symboliser le ciel, et les étoiles... les étoiles. Alors un ciel d'argent et des étoiles d'azur... Autant tout modifier dans ce cas là ! Mais c'est sans doute plus l'astronome en moi qui réagit, que l'héraldiste...
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Message par twocats Lun 3 Déc 2012 - 18:46

Voici :

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Au final reste à savoir si votre cercle choisira entre héraldique, esthétisme, symbolique...
Une rose d'argent ou bien d'or, peut-être ? Car vraiment ce ciel blanc et ses étoiles bleues n'ont plus de sens...
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Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 3 Déc 2012 - 18:48

Je pense que ta proposition reste tout à fait bien.

Il n'y a plus de problème d'enquerre et ce blason répond à notre attente, à savoir faire référence aux étoiles, et à la rose du Petit Prince.

Tout au plus pourrait-on remplacer l'argent par l'or pour faire référence à la couleur du sable du désert...

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Message par twocats Lun 3 Déc 2012 - 19:09

Je vous le fais :

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Le fichier en lui-même :
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