[COSTUME] Problème de cotte d'arme (tabard). Chat fier.

Rappel du premier message :

Bonjour a vous!
Levyryl (si tu lis ça je suis celui avec le chat comme emblème) m'a conseillé de venir vous voir pour mon problème de tabard 13e siècle.
Mon blason est taillé d'azur et d'argent avec un meuble (voir fichier joint)


Je voulais savoir comment reproduire ce blason sur un tabard, je m'explique:
-Comment faire un tabard taillé(faut-il faire deux pièce cousues ensemble ou alors rajouter une pièce supplémentaire sur une base unie?)?
-Le meuble doit être brodé ou alors il faut utiliser une autre technique?Quelle place doit-il prendre sur le tabard?
-J’avais pensé prendre deux tissus.Du lin au dessus et un drap de lin pour la doublure.Est-ce histo?

Julien a écrit:..Je vois mal un lion fier prendre la fuite!^^

Il n'est nullement question de cela, Julien. Je ne fais que répondre à notre cher Daphi .

Un lion fier sur un blason mi-XIIIe est un essai à prendre avec des pincettes. En effet, nous avons bien montré dans une autre discussion sur ce forum que les lions de ce début de l'héraldique étaient "juste" .... des lions : les détails blasonnés plus tardivement comme les griffes (armé) et la langue (langué) ne le sont justement pas au XIIIe. Le qualificatif de fier se rapporte à un détail également puisqu'il qualifie le poil hérissé du lion. C'est la raison pour laquelle j'émets un léger doute sur l'existence d'un tel lion dans ce début de siècle de l'héraldique.

Alors lorsque c'est juste la tête qui est tournée vers senestre, qu'est-ce ? Car c'est ainsi qu'il m'apparaît  tel que je le vois. (oui je sais, mes yeux n'y voient peut-être plus trop clair ...)

Si c'est juste la tête qui est tournée à sénestre, on blasonne : "la tête contournée". Mais encore une fois, ce lion fier extrait de l'armorial de Bellenville regarde vers la dextre et a la position normale d'un lion passant !

La Criante a écrit:Un lion fier sur un blason mi-XIIIe est un essai à prendre avec des pincettes. En effet, nous avons bien montré dans une autre discussion sur ce forum que les lions de ce début de l'héraldique étaient "juste" .... des lions : les détails blasonnés plus tardivement comme les griffes (armé) et la langue (langué) ne le sont justement pas au XIIIe. Le qualificatif de fier se rapporte à un détail également puisqu'il qualifie le poil hérissé du lion. C'est la raison pour laquelle j'émets un léger doute sur l'existence d'un tel lion dans ce début de siècle de l'héraldique.

Remarque fort pertinente ! Mais puisqu'il ne s'agit que d'un "léger doute", ce serait peut-être l'occasion de ménager la chêvre et le chou ... A Julien de voir.

La Criante a écrit:Si c'est juste la tête qui est tournée à sénestre, on blasonne : "la tête contournée". Mais encore une fois, ce lion fier extrait de l'armorial de Bellenville regarde vers la dextre et a la position normale d'un lion passant !

Ah oui, bien sur, "la tête contournée" et non tout le corps ! Je vous crois sur parole que ce lion est bien passant, c'est pourquoi j'ai bien écrit que je le percevais contourné (dans le sens de la tête contournée).

C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soi.

daphi a écrit:Remarque fort pertinente ! mMis puisqu'il ne s'agit que d'un "léger doute", ce serait peut-être l'occasion de ménager la chêvre et le chou ... A Julien de voir.

Effectivement, à Julien de voir. Cependant, s'il est dans une démarche de reconstitution, mieux vaut s'abstenir .

Julien a écrit:C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soit.

C'est la position normale d'un lion passant !
Donc, si je comprends bien, un lion passant sans poils hérissés conviendrait ? C'est merveilleux car c'est parfait pour un blason mi-XIIIe .

La Criante a écrit:

Julien a écrit:C'est la position même, la tête levé, qui me plait.Les poils hérissé ne sont pas un problème en soit.

C'est la position normale d'un lion passant !
Donc, si je comprends bien, un lion passant sans poils hérissés conviendrait ? C'est merveilleux car c'est parfait pour un blason mi-XIIIe .

ET si j'ai le droit de l'appeler gros chat c'est encore plus merveilleux

Même gros minou mais à condition de blasonner correctement

Donc si j'ai bien compris aucun détail que ce soit langue griffe ou autre.

Julien a écrit:Donc si j'ai bien compris aucun détail que ce soit langue griffe ou autre.

En principe non, bien que les griiffes soient apparues avant la langue pour ce genre de meuble.

Langue : non.
Griffes : elles sont représentées (parfois non) mais ce détail n'est pas blasonné (traduit en langage héraldique).

daphi a écrit:Je vous crois sur parole que ce lion est bien passant, .

Ce n'est pas une question de parole, cher Daphi ; ce lion est un lion passant, c'est ainsi et il n'y a aucune raison d'employer le terme contourné, que cela soit pour la tête ou le corps entier .

Voila ce que ça donne.Oui je suis pas très doué en dessin....

Et un lion léopardé ?

On va pas recommencer a trouver des nouveau meubles si?^^.Non j'aime bien ce lion fier qui a une belle posture et qui a l'avantage d'etre peu utilisé.Avec un lion léopardé j'aurais l'impression de plagier l’Angleterre.Une honte pour un français!

Ah non, cher Julien, le lion léopardé reste un lion (le léopard a la tête vue de face)

Qui plus est, si on enlève le poil hérissé de ce lion fier, ce n'est ni plus ni moins qu'un lion léopardé.

La Criante a écrit:Qui plus est, si on enlève le poil hérissé de ce lion fier, ce n'est ni plus ni moins qu'un lion léopardé.

Oui... mais fier ! Et en effet, il est fort rare !

Version dessinée par moi même!C'est pas une oeuvre d'art mais le resultat est plaisant.Sauf la tête qui manque de détail...

Ok; mais il n'a rien d'un lion fier sur le dessin...

Si vous parlez du fait qu'il n'a pas les poils hérissés c'est parce que ce genre de détails serait trop tardif.Si c'est a cause de son air bizarre je suis pas mal d accord.Mais je suis pas dessinateur

J'ai du louper un épisode, certainement... Donc vous ne faites plus de lion fier mais un lion tout court ? Alors pourquoi se casser la tête avec ce genre de dessin ? Il est fort simple de faire un blason avec un lion passant, rampant ou ce que vous voulez.

C'est exact car ce dernier dessin nous montre un lion léopardé

La Criante a écrit:C'est exact car ce dernier dessin nous montre un lion léopardé

Dixit: une honte pour un français !

Alors la c'est moi qui ne comprend plus!JE pensais que la position du lion la tête relevée comme ça est fier.J'ai fait sans les poils hérissés parce que vous m'avez dit que ce genre de détails n'était pas Histo.Sinon moi je le garde tel quel je le trouve effectivement plus beau avec sa crinière!^^

Il y a confusion dans la compréhension.... Un lion fier est un lion qui a justement le poil hérissé ! Tête relevée ou pas, un tel lion est un lion léopardé car il est dit "passant" et à la queue tournée vers l'extérieur, alors que la position initiale du lion est dite "rampante", avec la queue tournée sur son dos.

Quant au lion fier, donc avec le poil hérissé (lion léopardé toutefois...), l'exemple donné dans les messages précédents est bien du XIVe siècle, mais comme je le disais, cela ne prouve pas stricto senso qu'un tel meuble n'ait point existé au XIIIe. Il me semble que vous avez donc une belle opportunité de clore le sujet !