[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Je voudrais vous demander s'il etait possible de placer en cimier un signe personnel. Je m'explique : Je possède un symbole qui m'est cher qui ressemble à un Z barré verticalement. J'aurais voulu savoir si celui ci pouvait être utilisé d'un manière ou d'une autre dans mes armoiries. Je me permets de vous poser la question car je ne sais pas ce qui officialise un signe, par exemple une croix d'une minorité religieuse, en héraldique. Je ne sais pas trop quoi penser...
Dans quelle mesure puis je utiliser ce symbole?

Cadet Rosso

Une autre marque de marchand que j'ai repérée  à RIQUEWIHR (Alsace) :

Et à Ribeauvillé, des marchands ont du souscrire pour l'érection de cette colonne et obtenir que leur chiffre soit gravé sur le support du lion :

Marques relevées à VESOUL (Haute-Saône), dimanche 31 juillet 2011, première image : en situation.

La même, en plus gros plan :

On retrouve toujours un peu cette forme semblable au quatre de chiffre qui, soit dit en passant, n'a ici rien à voir avec le piège du même nom !

Autre marque sur une maison presque voisine :

(La photo est dans le bon sens)

Bien beau! Je me suis intéressé par le passé à ce genre de marques de corporation, surtout en ce qui concerne le quatre de chiffre. Il était aussi bien connu dans les corporations de bâtisseurs qui, plus tard, sont devenues ce que l'on nomme de nos jours le Compagnonnage. Cette marque prend alors un sens plus technique que religieux, puisqu'elle est parfois la clef du tracé d'architecture de certaines constructions. Mais j'avoue que j'ai oublié un peu tout cela avec le temps...

Extérieur de la cathédrale Saint Etienne (Stephansdom) à Vienne (Wien ou Vienna), capitale de l'Autriche, la semaine dernière :

Détail :

Le secrétaire adjoint de la Société Française d'Héraldique et de Sigillographie, qui est venu sur notre forum, me signale que Nicolas Vernot a fait une communication sur ces marques en 2006. Je vais essayer d e me la procurer.
J'ai envoyé directement à cet auteur les clichés que j'ai mis dans ce sujet.
Par ailleurs, j'ai constaté que les photos du tout premier intervenant ont disparu. J'espère qu'il pourra les remettre.

Je constate malheureusement que ce sujet a été lancé par un invité (Penelle) qui ne semble pas s'être inscrit sur le forum entre temps. Ses clichés initiaux semblent donc perdus pour nous.....

Dernière minute : Nicolas Vernot vient d'identifier la marque de Riquewihr comme étant un blason de tonnelier, avec un maillet et des crochets.
Sur le sujet, il nous recommande le livre suivant:
http://livre.fnac.com/a1216469/Maurice-Ruch-Alsace

Il s'agit donc ici du dessin stylisé d'outils professionnels. Intéressant pour l'époque! Ce serait bien d'avoir ausi une banque de données de ce type de gravures par métiers!

Bonsoir tout le monde,

Je m'excuse déjà de ne pas être très actif sur ce forum mais j'ai peu souvent l'occasion d'avoir affaire avec le domaine de l'héraldique.

Mais là un ami à besoin de mon aide, et donc moi de la votre

Un ami agriculteur habite un manoir du XVIIe en Ille et Vilaine(35).
Au dessus de la porte d'entrée, sculpté dans du grès blanc, on peut y voir une armoirie familiale datée.
Et dans le salon, au dessus de la cheminée de granite, une autre plaque(en grès orange) avec la même armoire mais beaucoup plus détaillée et avec une date différente.

Je ne sais pas si l'on peut avoir des information sur ces armoiries mais le moindre élément nous intéresserait(la femme de l'agriculteur est très passionnée par l'histoire de sa demeure).

Le manoir se trouve sur la commune de Marpiré(35), au lieu-dit "Minberthe"
A savoir qu'au cours de siècles, la toponymie du lieu à changé: Minbert, Minberte, Minberthe,.....

J'ai légèrement modifié les contrastes des photos pour faire ressortir le maximum de détails


armories présente au dessus de la porte d'entrée(une sorte de croix avec un étandard)


armoiries présente au dessus de la cheminée de la salle commune(celle-ci est plus sophistiquée mais est datée de 1628, contrairement à l'autre qui est de 1622).


Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter

Bonne soirée
John

Il me semble voir une croix avec un alpha au sommet et un oméga au pied de celle-ci.

Bonsoir,

Merci à vous pour cette information

Certains d'entre-vous auraient-ils des informations sur ma marque de marche et d'artisan?

Merci à vous

Je replace ici "en clair" l'image en question :



Je ne connais pas ces armes. Par contre, le symbole qui apparait en haut à dextre de l'écu est une marque de compagnon (tailleur de pierre ?).
L'animal figurant au 2ème du "coupé" est un loup ? un renard ?

En abîme, nous avons un écusson d'azur chargé d'un besant d'or et au second du parti du premier du coupé (!), nous avons trois fleurs de lys de gueules mal ordonnées.

Si l'on se fie à sa queue (et non à à couleur générale de l'animal) il devrait s'agir d'un renard.

Pas de problème pour la taille de l'image !

En effet, il s'agit bien souvent d'une marque personnelle et distinctive d'artisan (pas nécessairement "Compagnon" au sens "Compagnonnage" du terme. Néanmoins, il s'agit bien d'une marque liée à une profession manuelle. Parfois, il existe même de telles marques pour le domaine de travail concerné. Internet regorge d'informations sur ce sujet. J'avoue que je connais un peu ce sujet pour avoir été formé, il y a bien longtemps maintenant, par la Fédération Compagnonnique des Métiers du Bâtiment (FCMB) à Toulouse.

Je veux dire par là que, de nos jours, le Compagnonnage nous fait immédiatement penser à :

"une branche du mouvement ouvrier français, célèbre pour son Tour de France, qui connut l'apogée de sa renommée avec Agricol Perdiguier au milieu du XIXe siècle avant de disparaître presque entièrement suite à l'industrialisation, à la transformation de l'apprentissage et à l'autorisation des syndicats ouvriers1. Il a cependant échappé à l'extinction au début du XXe siècle avant de connaître une période de renouveau." Source : Ici

Les corporations du Moyen-äge ne peuvent pas toutes être considérées comme telles et, parfois, n'ont même aucun rapport. Mais c'est un vaste sujet !

Je reviens sur ce symbole qui est une marque dite "au quatre de chiffre".
Je viens de lire que ce symbole était extrêmement courant dans les marques de certains artisans et commerçants d'autrefois et donc pas uniquement Compagnon même si l'aspect géométrique de ce symbole est fortement lié avec les connaissances des Compagnons tailleurs de pierre.

Woot a écrit:Pour en revenir à ce symbole, messire La Criante, que vous pensez venir de compagnon tailleur de pierre!
Personnellement, je pensai que le compas et l'équerre était fréquemment de mise??
Mes premières impressions sur ce symbole ont été les poids et mesures!!! j'ai pensé à une balance...

Mais comme déjà dit, je ne suis point érudit en la matière

Nous voilà ici dans des sujets assez complexes pour le monde dit "profane". Le compas et l'équerre sont également des outils symboliques, mais n'ont pas la même signification que le quatre de chiffre. Et encore, selon le tracé du quatre de chiffre, la signification secondaire de ce dernier varie beaucoup. Il n'y a, à mon avis, que fort peu de chance que vous parveniez à mettre un sens sur la figure représentée sur les armes que vous nous avez présentées. Mais, certes, il y a bien un rapport avec une profession, voire une guilde.

Voici ce qui me semblait logiquement être la marque d'un tonnelier, dans la bourgade vigneronne d'Eguisheim, mais Nicolsa Vernot vient de me l'identifier comme la marque d'un tailleur de pierres, marteau dit "têtu" associé à une équerre :

Et encore à EGUISHEIM, une marque datée 1599 :

Il y a à COLMAR une rue des Poissonniers, et même dans d'autres rues, des marques que les guides vous indiquent comme étant des marques de poissonniers : elles représentent des arêtes (et peut-être aussi des hameçons) :

On peut donc se demander si la photo au dessus du présent message , à Eguisheim, ne serait pas aussi celle d'un poissonnier...

Gros plan sur la marque de poissonnier de Colmar :

Encore à Colmar, une marque de poissonnier ou de pêcheur (désolé, cliché pris en vitesse) :

Dommage qu'il n"existe pas un guide assez complet des symboles et signes des professions d'autrefois... Cela nous permettrait d'être bien plus à l'aise face à ce genre de gravure !

Merci Cher Daphi , mais  je ne comprend rien à vos explications. J'en suis bien honteux.
J'ai trouvé une image dans l'armorial de Salins que j'ai isolée et mise dans mon dossier image.
Après qu'est ce que je fais ???