Le temps des hérauts

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Message par Invité Mer 19 Nov 2008 - 14:45

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Je voudrais vous demander s'il etait possible de placer en cimier un signe personnel. Je m'explique : Je possède un symbole qui m'est cher qui ressemble à un Z barré verticalement. J'aurais voulu savoir si celui ci pouvait être utilisé d'un manière ou d'une autre dans mes armoiries. Je me permets de vous poser la question car je ne sais pas ce qui officialise un signe, par exemple une croix d'une minorité religieuse, en héraldique. Je ne sais pas trop quoi penser...
Dans quelle mesure puis je utiliser ce symbole?

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Message par Levyryl Lun 18 Oct 2010 - 12:52

Une autre marque de marchand que j'ai repérée  à RIQUEWIHR (Alsace) :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 Ibkgf6


Dernière édition par Levyryl le Jeu 20 Nov 2014 - 20:55, édité 1 fois
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Message par Levyryl Lun 1 Nov 2010 - 12:49

Et à Ribeauvillé, des marchands ont du souscrire pour l'érection de cette colonne et obtenir que leur chiffre soit gravé sur le support du lion :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 2i1fc4n
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Message par Levyryl Mer 3 Aoû 2011 - 20:35

Marques relevées à VESOUL (Haute-Saône), dimanche 31 juillet 2011, première image : en situation.
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 O0xnnr
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Message par Levyryl Mer 3 Aoû 2011 - 20:40

La même, en plus gros plan :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 N6vzg9
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Message par Invité Mer 3 Aoû 2011 - 20:46

On retrouve toujours un peu cette forme semblable au quatre de chiffre qui, soit dit en passant, n'a ici rien à voir avec le piège du même nom !


Dernière édition par daphi le Dim 19 Aoû 2012 - 18:19, édité 2 fois
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Message par Levyryl Mer 3 Aoû 2011 - 23:08

Autre marque sur une maison presque voisine :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 2ikqt1y
(La photo est dans le bon sens)
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Message par Invité Mer 3 Aoû 2011 - 23:19

Bien beau! Je me suis intéressé par le passé à ce genre de marques de corporation, surtout en ce qui concerne le quatre de chiffre. Il était aussi bien connu dans les corporations de bâtisseurs qui, plus tard, sont devenues ce que l'on nomme de nos jours le Compagnonnage. Cette marque prend alors un sens plus technique que religieux, puisqu'elle est parfois la clef du tracé d'architecture de certaines constructions. Mais j'avoue que j'ai oublié un peu tout cela avec le temps...


Dernière édition par daphi le Dim 19 Aoû 2012 - 18:20, édité 1 fois
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Message par Levyryl Mer 3 Aoû 2011 - 23:34

Extérieur de la cathédrale Saint Etienne (Stephansdom) à Vienne (Wien ou Vienna), capitale de l'Autriche, la semaine dernière :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 34qvf4i
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Message par Levyryl Mer 3 Aoû 2011 - 23:43

Détail :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 K3vxv5
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Message par Levyryl Dim 7 Aoû 2011 - 16:57

Le secrétaire adjoint de la Société Française d'Héraldique et de Sigillographie, qui est venu sur notre forum, me signale que Nicolas Vernot a fait une communication sur ces marques en 2006. Je vais essayer d e me la procurer.
J'ai envoyé directement à cet auteur les clichés que j'ai mis dans ce sujet.
Par ailleurs, j'ai constaté que les photos du tout premier intervenant ont disparu. J'espère qu'il pourra les remettre.
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Message par Levyryl Dim 7 Aoû 2011 - 17:05

Je constate malheureusement que ce sujet a été lancé par un invité (Penelle) qui ne semble pas s'être inscrit sur le forum entre temps. Ses clichés initiaux semblent donc perdus pour nous.....
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Message par Levyryl Lun 8 Aoû 2011 - 10:07

Dernière minute : Nicolas Vernot vient d'identifier la marque de Riquewihr comme étant un blason de tonnelier, avec un maillet et des crochets.
Sur le sujet, il nous recommande le livre suivant:
http://livre.fnac.com/a1216469/Maurice-Ruch-Alsace
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Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 11:28

Il s'agit donc ici du dessin stylisé d'outils professionnels. Intéressant pour l'époque! Ce serait bien d'avoir ausi une banque de données de ce type de gravures par métiers!
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[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 Empty armoiries familiales du XVIIe

Message par john du 35 Mer 23 Nov 2011 - 21:21

Bonsoir tout le monde,

Je m'excuse déjà de ne pas être très actif sur ce forum mais j'ai peu souvent l'occasion d'avoir affaire avec le domaine de l'héraldique. Embarassed

Mais là un ami à besoin de mon aide, et donc moi de la votre Razz

Un ami agriculteur habite un manoir du XVIIe en Ille et Vilaine(35).
Au dessus de la porte d'entrée, sculpté dans du grès blanc, on peut y voir une armoirie familiale datée.
Et dans le salon, au dessus de la cheminée de granite, une autre plaque(en grès orange) avec la même armoire mais beaucoup plus détaillée et avec une date différente.

Je ne sais pas si l'on peut avoir des information sur ces armoiries mais le moindre élément nous intéresserait(la femme de l'agriculteur est très passionnée par l'histoire de sa demeure).

Le manoir se trouve sur la commune de Marpiré(35), au lieu-dit "Minberthe"
A savoir qu'au cours de siècles, la toponymie du lieu à changé: Minbert, Minberte, Minberthe,.....

J'ai légèrement modifié les contrastes des photos pour faire ressortir le maximum de détails

[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 583026PB230171
armories présente au dessus de la porte d'entrée(une sorte de croix avec un étandard)

[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 912827PB230170
armoiries présente au dessus de la cheminée de la salle commune(celle-ci est plus sophistiquée mais est datée de 1628, contrairement à l'autre qui est de 1622).


Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter Wink

Bonne soirée
John
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Message par La Criante Mer 23 Nov 2011 - 22:00

Il me semble voir une croix avec un alpha au sommet et un oméga au pied de celle-ci.
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john du 35
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Message par john du 35 Lun 28 Nov 2011 - 18:23

Bonsoir,

Merci à vous pour cette information Wink

Certains d'entre-vous auraient-ils des informations sur ma marque de marche et d'artisan?

Merci à vous
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Message par La Criante Mar 6 Déc 2011 - 13:34

Je replace ici "en clair" l'image en question :

[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 Veronique_julie.0.caltroux-2f67b08

Je ne connais pas ces armes. Par contre, le symbole qui apparait en haut à dextre de l'écu est une marque de compagnon (tailleur de pierre ?).
L'animal figurant au 2ème du "coupé" est un loup ? un renard ?
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Message par La Criante Mar 6 Déc 2011 - 13:37

En abîme, nous avons un écusson d'azur chargé d'un besant d'or et au second du parti du premier du coupé (!), nous avons trois fleurs de lys de gueules mal ordonnées.
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Message par Invité Mar 6 Déc 2011 - 14:31


Si l'on se fie à sa queue (et non à à couleur générale de l'animal) il devrait s'agir d'un renard.
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Message par Invité Mar 6 Déc 2011 - 17:07

Pas de problème pour la taille de l'image !

En effet, il s'agit bien souvent d'une marque personnelle et distinctive d'artisan (pas nécessairement "Compagnon" au sens "Compagnonnage" du terme. Néanmoins, il s'agit bien d'une marque liée à une profession manuelle. Parfois, il existe même de telles marques pour le domaine de travail concerné. Internet regorge d'informations sur ce sujet. J'avoue que je connais un peu ce sujet pour avoir été formé, il y a bien longtemps maintenant, par la Fédération Compagnonnique des Métiers du Bâtiment (FCMB) à Toulouse.
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Message par Invité Mar 6 Déc 2011 - 20:04

Je veux dire par là que, de nos jours, le Compagnonnage nous fait immédiatement penser à :

"une branche du mouvement ouvrier français, célèbre pour son Tour de France, qui connut l'apogée de sa renommée avec Agricol Perdiguier au milieu du XIXe siècle avant de disparaître presque entièrement suite à l'industrialisation, à la transformation de l'apprentissage et à l'autorisation des syndicats ouvriers1. Il a cependant échappé à l'extinction au début du XXe siècle avant de connaître une période de renouveau." Source : Ici

Les corporations du Moyen-äge ne peuvent pas toutes être considérées comme telles et, parfois, n'ont même aucun rapport. Mais c'est un vaste sujet !
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Message par La Criante Mar 6 Déc 2011 - 20:06

Je reviens sur ce symbole qui est une marque dite "au quatre de chiffre".
Je viens de lire que ce symbole était extrêmement courant dans les marques de certains artisans et commerçants d'autrefois et donc pas uniquement Compagnon même si l'aspect géométrique de ce symbole est fortement lié avec les connaissances des Compagnons tailleurs de pierre.
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Message par Invité Mar 6 Déc 2011 - 20:58

@Woot a écrit:Pour en revenir à ce symbole, messire La Criante, que vous pensez venir de compagnon tailleur de pierre!
Personnellement, je pensai que le compas et l'équerre était fréquemment de mise??
Mes premières impressions sur ce symbole ont été les poids et mesures!!! j'ai pensé à une balance... siffle

Mais comme déjà dit, je ne suis point érudit en la matière drame

Nous voilà ici dans des sujets assez complexes pour le monde dit "profane". Le compas et l'équerre sont également des outils symboliques, mais n'ont pas la même signification que le quatre de chiffre. Et encore, selon le tracé du quatre de chiffre, la signification secondaire de ce dernier varie beaucoup. Il n'y a, à mon avis, que fort peu de chance que vous parveniez à mettre un sens sur la figure représentée sur les armes que vous nous avez présentées. Mais, certes, il y a bien un rapport avec une profession, voire une guilde.
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Message par Levyryl Dim 19 Aoû 2012 - 17:00

Voici ce qui me semblait logiquement être la marque d'un tonnelier, dans la bourgade vigneronne d'Eguisheim, mais Nicolsa Vernot vient de me l'identifier comme la marque d'un tailleur de pierres, marteau dit "têtu" associé à une équerre :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 2mgmavl


Dernière édition par levyryl le Lun 20 Aoû 2012 - 12:07, édité 1 fois
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Message par Levyryl Dim 19 Aoû 2012 - 17:11

Et encore à EGUISHEIM, une marque datée 1599 :
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Message par Levyryl Lun 22 Oct 2012 - 23:10

Il y a à COLMAR une rue des Poissonniers, et même dans d'autres rues, des marques que les guides vous indiquent comme étant des marques de poissonniers : elles représentent des arêtes (et peut-être aussi des hameçons) :
[MARQUES] MARQUES de MARCHANDS et d'ARTISANS  - Page 2 Jpg
On peut donc se demander si la photo au dessus du présent message , à Eguisheim, ne serait pas aussi celle d'un poissonnier...
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Message par Levyryl Lun 22 Oct 2012 - 23:14

Gros plan sur la marque de poissonnier de Colmar :
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Message par Levyryl Lun 22 Oct 2012 - 23:17

Encore à Colmar, une marque de poissonnier ou de pêcheur (désolé, cliché pris en vitesse) :
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Message par Invité Mar 23 Oct 2012 - 1:11

Dommage qu'il n"existe pas un guide assez complet des symboles et signes des professions d'autrefois... Cela nous permettrait d'être bien plus à l'aise face à ce genre de gravure !
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Message par Gonsans Jeu 31 Jan 2013 - 22:02



Merci Cher Daphi , mais  je ne comprend rien à vos explications. J'en suis bien honteux.
J'ai trouvé une image dans l'armorial de Salins que j'ai isolée et mise dans mon dossier image.
Après qu'est ce que je fais ???

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