Il semble qu'avant la Révolution, une très grande variété d'objets servait de supports d'armoiries : coffrets, vitraux, vêtements, porches d'immeubles ou portes fortifiées, et cetera. Il m'a semblé intéressant d'ouvrir une rubrique sur ce thème, qu'il s'agisse d'objets anciens, de reconstitutions ou de nouvelles modes. J'ouvre le feu avec des clichés de l'escarcelle qui vient d'être fabriquée pour moi, en partie sous mes yeux, par un cordonnier spécialisé,Didier SERRE, "L'Art du cuir au Moyen-Age" (mais il fait toutes époques si on lui demande, mousquetaires par exemple) à Amiens et à Villers-Bocage :
+41
bpsl
ISSELNAUTE
efhache
AnneBhD
PATRYK
Ssire
Byai
emmanuel
S-Ty
flocon
Nouridjanov
Alpin
Gaëtan
lamidelarose
Vermant
Geohaug
Sivane Saray
Etienne de Vic
Baron
LLyr di Maggio
jno
Dr0r
twocats
Etienne Jean CAQUEUE
La Criante
YdK
Boucheville
Rollo
Gonsans
Kekione
2Ailes
Rannick
Scorpius
Christian de Bomal
Jehan d'Odomont
David Leicester
Crevecoeur
alban56
sac6s
Armen
Levyryl
45 participants
OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°1
OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Rappel du premier message :
Il semble qu'avant la Révolution, une très grande variété d'objets servait de supports d'armoiries : coffrets, vitraux, vêtements, porches d'immeubles ou portes fortifiées, et cetera. Il m'a semblé intéressant d'ouvrir une rubrique sur ce thème, qu'il s'agisse d'objets anciens, de reconstitutions ou de nouvelles modes. J'ouvre le feu avec des clichés de l'escarcelle qui vient d'être fabriquée pour moi, en partie sous mes yeux, par un cordonnier spécialisé,Didier SERRE, "L'Art du cuir au Moyen-Age" (mais il fait toutes époques si on lui demande, mousquetaires par exemple) à Amiens et à Villers-Bocage :
Il semble qu'avant la Révolution, une très grande variété d'objets servait de supports d'armoiries : coffrets, vitraux, vêtements, porches d'immeubles ou portes fortifiées, et cetera. Il m'a semblé intéressant d'ouvrir une rubrique sur ce thème, qu'il s'agisse d'objets anciens, de reconstitutions ou de nouvelles modes. J'ouvre le feu avec des clichés de l'escarcelle qui vient d'être fabriquée pour moi, en partie sous mes yeux, par un cordonnier spécialisé,Didier SERRE, "L'Art du cuir au Moyen-Age" (mais il fait toutes époques si on lui demande, mousquetaires par exemple) à Amiens et à Villers-Bocage :
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°331
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
En fait ce tatouage semble inspiré des univers "steampunk", mondes uchroniques basés sur l'idée que la technologie aurait évolué telle qu'elle était avant l'apparition du moteur à essence et de l'électricité.
La mode étant restée telle qu'à l'époque victorienne.
Ce sont donc des univers imaginaires où les engrenages, les pièces d’horlogerie, les ressorts et le moteur à vapeur occupent une grande place.
Et sont arrivés à un degré d'avancement technologie inconnu de notre monde.
Personnellement, je ne trouve pas ce tatouage moche ou dégoutant, peut être à cause de mon jeune âge, mais je salue la qualité artistique de l’œuvre. Réussir à créer ces effets de reliefs entre la "carrosserie" et les mécanismes à l'intérieur, ainsi que les dégradés donnant un effet métallique à l'ensemble relève de la prouesse.
La mode étant restée telle qu'à l'époque victorienne.
Ce sont donc des univers imaginaires où les engrenages, les pièces d’horlogerie, les ressorts et le moteur à vapeur occupent une grande place.
Et sont arrivés à un degré d'avancement technologie inconnu de notre monde.
Personnellement, je ne trouve pas ce tatouage moche ou dégoutant, peut être à cause de mon jeune âge, mais je salue la qualité artistique de l’œuvre. Réussir à créer ces effets de reliefs entre la "carrosserie" et les mécanismes à l'intérieur, ainsi que les dégradés donnant un effet métallique à l'ensemble relève de la prouesse.
LLyr di Maggio- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 222
Date d'inscription : 14/03/2008
- Message n°332
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Ce tatouage est Ma-gni-fi-que ! Bluffant même de réalisme. Personnellement j'adore.
Si j'avais la folie d'en refaire un autre je crois que ce genre de concept m'attirerait très fortement.
Si j'avais la folie d'en refaire un autre je crois que ce genre de concept m'attirerait très fortement.
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°333
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Je voulais partager avec vous ce tampon que j'ai reçu il y a peu.
Je regrette la taille de la police d'écriture qui est un peu trop large à mon goût et qui attire franchement l'œil par rapport aux détails des armoiries. Le tampon fait 4,5 de diamètre.
En tout cas, pas de bavure à l'horizon malgré les traits très fins. Je suis même surpris que sur un tampon nous arrivions à obtenir de si petits détails.
Je regrette la taille de la police d'écriture qui est un peu trop large à mon goût et qui attire franchement l'œil par rapport aux détails des armoiries. Le tampon fait 4,5 de diamètre.
En tout cas, pas de bavure à l'horizon malgré les traits très fins. Je suis même surpris que sur un tampon nous arrivions à obtenir de si petits détails.
YdK- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 429
Localisation : Duché de Bretaigne
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°334
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Chez qui l'avez-vous commandé svp? Et quel type de tampon encreur avez-vous utilisé (modèle, marque...)?
Dernière édition par YdK le Mar 13 Aoû 2013 - 17:40, édité 2 fois
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°335
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Très joli !
En effet une taille de police plus petite aurait permis de faire plus de place à l'écu, et éventuellement de le parer des codes couleurs noir et blanc de l'héraldique.
Ça reste tout de même beau
En effet une taille de police plus petite aurait permis de faire plus de place à l'écu, et éventuellement de le parer des codes couleurs noir et blanc de l'héraldique.
Ça reste tout de même beau
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°336
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Le tampon en lui même est un "Trodat Professional 5208"
J'avais hésité effectivement à faire paraître les symboles des couleurs héraldiques mais avec la petite taille des chamois, bécasse et autre, c'était .. illisible..
Fort de cette expérience, j'en ferais probablement un autre qui me servirait d'ex-libris.
J'avais hésité effectivement à faire paraître les symboles des couleurs héraldiques mais avec la petite taille des chamois, bécasse et autre, c'était .. illisible..
Fort de cette expérience, j'en ferais probablement un autre qui me servirait d'ex-libris.
S-Ty- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 301
Localisation : Comté de Bourgogne / Pays de France
Date d'inscription : 20/07/2013
- Message n°337
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
C'est joli, surtout que les tampons Trodat ne sont pas réputés briller par leur finesse de traits. Le dessin de départ devait être déjà relativement fin. Après pour la police, c'est vrai que c'est un peu dommage, que ça manque une part non négligeable du cercle. Mais j'ai envie de dire "bon"... Ce type de tampon n'est initialement pas destiné à produire un effet héraldique. Ça reste très beau malgré ça.
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°338
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Je m'étais engagé à poster une photo de l'empreinte réalisée avec le tampon commandé.
En fait, l'empreinte est généralement proche de la perfection. Globalement je suis très satisfait.
Le hic, c'est que je me sers du tampon comme ex-libris... et donc aussi sur du papier ancien (XVIIIe). Et là ce n'est pas la même musique. A ce niveau, je suis un peu déçu. Voici un exemple.
En fait, l'empreinte est généralement proche de la perfection. Globalement je suis très satisfait.
Le hic, c'est que je me sers du tampon comme ex-libris... et donc aussi sur du papier ancien (XVIIIe). Et là ce n'est pas la même musique. A ce niveau, je suis un peu déçu. Voici un exemple.
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°339
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Très beau tampon messire !
Je n'ai pas osé mettre le mien sur des livres très anciens de ce style de peur de manquer l'opération !
Le résultat que vous montrez ne pourrait vraiment être mieux avec un papier qui forcément se gondole un peu et n'absorbe pas l'encre de façon homogène.
Votre tampon également à l'air assez "grand". Quelles dimensions fait-il ?
Je n'ai pas osé mettre le mien sur des livres très anciens de ce style de peur de manquer l'opération !
Le résultat que vous montrez ne pourrait vraiment être mieux avec un papier qui forcément se gondole un peu et n'absorbe pas l'encre de façon homogène.
Votre tampon également à l'air assez "grand". Quelles dimensions fait-il ?
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°340
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
le tampon fait 9 par 6.
Il est certain que sur des ouvrages en in 12 il est assez imposant. La taille était le prix à payer pour conserver tous les détails.
Sur un in 4 c'est parfait.
Il est certain que sur des ouvrages en in 12 il est assez imposant. La taille était le prix à payer pour conserver tous les détails.
Sur un in 4 c'est parfait.
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°341
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Merci.
9x6 me semble tout à fait bien, de toutes façons, pour un ex-libris, même sur les plus petits formats..
Il eut été dommage de sacrifier des détails !
9x6 me semble tout à fait bien, de toutes façons, pour un ex-libris, même sur les plus petits formats..
Il eut été dommage de sacrifier des détails !
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°342
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
voilà exactement quel a été mon parti
Sivane Saray- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 970
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013
- Message n°343
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Oui, vraiment très beau tampon !
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°344
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Merci Messires de me conforter dans mon choix.
YdK- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 429
Localisation : Duché de Bretaigne
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°345
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Etienne de Vic a écrit:Je m'étais engagé à poster une photo de l'empreinte réalisée avec le tampon commandé.
En fait, l'empreinte est généralement proche de la perfection. Globalement je suis très satisfait.
Le hic, c'est que je me sers du tampon comme ex-libris... et donc aussi sur du papier ancien (XVIIIe). Et là ce n'est pas la même musique. A ce niveau, je suis un peu déçu. Voici un exemple.
On peut aussi considérer que le blason est aussi "ancien" que le livre, qu'il a été imprimé manuellement, et non mécaniquement, industriellement, à la chaîne... Ces imperfections lui donnent un aspect authentique, originel, assez agréable à l'œil je trouve!
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°346
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Oui, et le blason reste lisible, ce qui est l'essentiel, ce n'est pas comme si l'encre avait bavé, là ça reste très correct.
Le rendu est très agréable, félicitations !
Le rendu est très agréable, félicitations !
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°347
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Je vous remercie pour vos sympathiques commentaires.
J'ai un autre tampon à vous montrer.
Il est principalement à usage d'ex-libris mais uniquement pour les ouvrages de poche. Il fait 3 cm de côté.
Il s'agit d'un écu ovale portant mes armes et ceint d'un cartouche à enroulement. j'avais pris pour avatar pendant quelques temps sa version "couleur".
Je mettrai une photo prochainement.
J'ai un autre tampon à vous montrer.
Il est principalement à usage d'ex-libris mais uniquement pour les ouvrages de poche. Il fait 3 cm de côté.
Il s'agit d'un écu ovale portant mes armes et ceint d'un cartouche à enroulement. j'avais pris pour avatar pendant quelques temps sa version "couleur".
Je mettrai une photo prochainement.
emmanuel- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010
- Message n°348
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
démonstration par l'expérience du pourquoi de l'impression à part de l'ex-libris aux époques anciennes (les défaut de planéité du papier viennent en partie de l'âge , mais surtout de la méthode de fabrication ( https://www.dailymotion.com/video/x8hnfu_fabrication-du-papier-a-l-ancienne_creation ) ,gommés lors de l'impression du livre par la très forte de pression de la presse )Le hic, c'est que je me sers du tampon comme ex-libris... et donc aussi sur du papier ancien (XVIIIe). Et là ce n'est pas la même musique. A ce niveau, je suis un peu déçu. Voici un exemple.
deux solutions ,une sûre et une ... beaucoup moins :
- la sûre (et historiquement exacte) imprimer votre ex-libris à part sur du papier moderne de qualité et le coller sur le contreplat ou la page de garde .
-l'autre (qui fonctionne si les défauts de planéité ne sont pas trop marqués ) : repasser ( au fer à repasser , en appuyant fortement ) la feuille que vous voulez tamponner ( en vérifiant la parfaite propreté de la semelle de votre fer au préalable , et si possible en faisant un essai , certains papiers anciens ont des réactions curieuses... ah , et ne pas utiliser une encre pénétrante , le lissage tend à diminuer la capacité d'absorption )
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°349
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Très interessant, merci Emmanuel.
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°350
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Savons-nous a quand remonte l'utilisation des ex-libris, pour les plus anciens ?
emmanuel- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 184
Date d'inscription : 29/01/2010
- Message n°351
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
aussi anciens que les livres imprimés , ou presque :
certains , en élargissant la définition de l'ex-libris , le font meme remonter aux égyptiens....
(source : http://www.groensteen.net/ex-libris.php )Le plus ancien date de +/-1450 (gravure sur bois) pour Hans Knabensperg, nommé Igler. Il représente un hérisson avec une fleur à la gueule, et une banderolle avec texte.
Etant donné que seul la noblesse et les ecclésiastiques pouvaient se procurer des livres les ex-libris étaient donc au départ héraldiques : représentation des armes familiales avec ou sans nom
certains , en élargissant la définition de l'ex-libris , le font meme remonter aux égyptiens....
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°352
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Effectivement, et le fameux Wiki nous en dit également pas mal. Un sujet fort intéressant je trouve.
Byai- Curieux
- Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 29/08/2013
- Message n°353
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Je pense que les ex-libris ont été associés aux premiers livres imprimés. Ceux-ci étaient bien souvent reproduits sur commande. Marquer sa propriété sur le livre est alors devenu une nécessité, tant les ouvrages étaient rares et donc précieux. Pour date, Gutenberg a inventé l'imprimerie en 1454. Donc l'invention de l'ex-libris doit effectivement dater de 1455-1460.
lamidelarose- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 430
Date d'inscription : 02/01/2013
- Message n°354
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
D'après wikipédia, il apparaît à Nuremberg aux environs de 1511...
"Les ex-libris ont connu un grand essor au xixe siècle, alors que la diffusion du livre s'amplifie fortement avec l'industrialisation de la production de papier."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ex-libris
"Les ex-libris ont connu un grand essor au xixe siècle, alors que la diffusion du livre s'amplifie fortement avec l'industrialisation de la production de papier."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ex-libris
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 455
Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°355
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
voici une empreinte du tampon avec l'écu ovale. le tampon fait 3cm de côté.
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°356
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Très réussi, vu la taille, le niveau de détail est très honorable.
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°357
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Des trous dans les doigts, une aiguille cassée et beaucoup de patience plus tard...
Alpin- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 657
Date d'inscription : 12/04/2013
- Message n°358
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Excellent DragOr !
Sivane Saray- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 970
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013
- Message n°359
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Très réussi, DrAg0r !
Bravo !
Juste une petite remarque : N'auriez-vous pas oublié les pattes arrières des dragons ?
A moins que cela soit voulu...
Bravo !
Juste une petite remarque : N'auriez-vous pas oublié les pattes arrières des dragons ?
A moins que cela soit voulu...
Dr0r- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 870
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012
- Message n°360
Re: OBJETS SUPPORTS D'ARMOIRIES
Merci
L'apparence de mes dragons n'est pas détaillée dans le blasonnement, laissant ainsi toute liberté pour les représenter. Ici j'ai souhaité me rapprocher un peu plus de l’esthétique des dragons médiévaux (qui n'ont que deux pattes), et surtout faciliter la couture (les pattes ça a plein d'angles et de petites courbes, c'est infernal !)Sivane Saray a écrit:Juste une petite remarque : N'auriez-vous pas oublié les pattes arrières des dragons ?
A moins que cela soit voulu...