Tenants ou supports

bonjour

Maintenant que mon blason a reçu un avis favorable de la part de la CNH, je voudrais me renseigner sur les tenants ou les supports, les ornements en général.

Plusieurs questions :
- Est-ce que des tenants ou supports obéissent aux mêmes règles strictes que le blason ?
- Est-ce qu'il y a une symbolique propre aux tenants ou supports ? Je veux dire par-là : est-ce que je peux choisir un homme ou un animal, sans m'approprier illégitimement un titre ou une fonction ?

-Qui pourrait m'aider à la réalisation d'ornement à mon blason ?
La moindre trace de noblesse de ma famille remonte à plusieurs siècles. Nous étions des paysans qui avons beaucoup marqué la vie de notre région mais nous n'avons pas de trace de noblesse. Pour cela je ne voudrais en rien le laisser croire par ces ornements.
- Est-ce que l'on doit les faire enregistrer aussi?

Bon ça fait beaucoup de questions mais je connais maintenant la qualité de ce forum. Je ne suis parti de rien et maintenant j'ai un blason officiel !!!

Merci beaucoup.

"D’azur à un pont de trois arches d’or maçonné de sable, accompagné de trois chênes arrachés aussi d’or rangés en chef et de deux faux du même passées en sautoir en pointe."

Les ornements extérieurs ne font pas partie des armoiries homologuables (vous pardonnerez le néologisme).

Levyryl a raison, mais bien que ne faisant pas partie des "armoiries homologuables", cela reste une question intéressante que les ornements extérieurs.

Voici mon avis sur la question :

Il y a deux manières d'envisager cette problématique.

La 1ère est de respecter les règles qui furent théoriquement d'usage bien que très souvent transgressées.
- Une couronne si l'on est le porteur légitime d'un titre de noblesse
- Un heaume timbrant l'écu pour tout noble non titré
- Les tenants et supports théoriquement réservés à la noblesse ( j'ai un léger doute là dessus )

Toutefois la majorité des nobles titrés timbrent leurs écus d'une couronne et bien souvent d'un rang supérieur à celui auquel il pourraient prétendre (il n'y a qu'à voir le nombre de couronnes marquisales pour s'en persuader...), même chose pour les nobles non titrés qui timbrent allègrement leurs écus d'une couronne. Et encore de même pour les personnes d'ascendance non noble qui timbrent bien souvent d'un heaume.

Ce sont des règles qui furent plus ou moins bien respectées, on leur accorde la valeur que l'on veut bien leur accorder.


La seconde plus pragmatique : on fait ce que l'on veut pour des raisons esthétiques ( et bien d'autres... ).

Toutefois il me paraitrait assez désuet de timbrer son écu d'une couronne (et/ou d'un heaume) de noblesse sans ascendance noble aucune ( pour le heaume les avis divergent... ).
Concernant les tenants et les supports je les trouve personnellement très jolis et artistiques, ils ne me font pas penser à un quelconque signe de noblesse donc je ne verrais aucun soucis.
C'est une interprétation personnelle mais j'espère qu'elle aidera  

Merci pour vos réponses.
Il est bien-sûr pour moi, hors de question d'utiliser un heaume ou une couronne. Je ne veux surtout pas faire croire que j'appartiens à la noblesse.
Je voudrais utiliser des animaux que j'aime. J'ai une passion pour les rapaces et les chats. Puisque les ornements ne sont que decoratifs, il me reste à trouver quelqu'un pour me dessiner le tout.
Recette : un chat, un rapace et des branches !!!

Un chat et un rapace, c'est très bien !

salveterra a écrit:Merci pour vos réponses.
Il est bien-sûr pour moi, hors de question d'utiliser un heaume ou une couronne. Je ne veux surtout pas faire croire que j'appartiens à la noblesse.

Il y a une façon d'utiliser heaume ou couronne qui sans ambigüité distancie d'une quelconque appartenance à la noblesse, c'est de créer ces meubles sous une forme inédite, fantaisiste, personnelle, inatendue, etc.
exemple : timbré d'une couronne fleuronné de cinq têtes de léopard ou encore timbré d'un heaume au ventail sans barreau taré de trois quart vers senestre...

Ah merci beaucoup pour vos réponses.
Excellente idée de faire une couronne fantaisie.

Un premier jet avec des ornements extérieurs originaux...

twocats a écrit:Un premier jet avec des ornements extérieurs originaux...

j'aime assez !
...j'attends avec impatience le blasonnement !

Bonne idée !

La couronne a 3 fleurons et 2 perles n'a pas été d'usage en France et est toujours utilisée en Europe par les familles nobles non titré, je trouverais étrange de l'utiliser au titre qu'elle n'a pas d'existence dans nos contrées non ?

Ou sinon pour une famille noble non titrée française, pourquoi pas.
Ca éviterai l'usurpation des couronnes se référant à un titre, ce ne serait pas plus mal ...

twocats a écrit:Un premier jet avec des ornements extérieurs originaux...

Belle réalisation, je ferais qqes réserves pour les glands sur la couronne .

ISSELNAUTE a écrit:
Belle réalisation, je ferais qqes réserves pour les glands sur la couronne .

Vous craignez qu'ils risquent de faire prendre le titulaire des armoiries pour un "glandeur "?
Ceci dit, j'ai déjà vu - et même publié sur ce forum - des armoiries illustrées de glands (en vitraux).

ISSELNAUTE a écrit:

twocats a écrit:Un premier jet avec des ornements extérieurs originaux...

Belle réalisation, je ferais qqes réserves pour les glands sur la couronne .

Réserves de quel ordre? Héraldiquement c'est irréprochable !

Levyryl a écrit:

ISSELNAUTE a écrit:
Belle réalisation, je ferais qqes réserves pour les glands sur la couronne .

Vous craignez qu'ils risquent de faire prendre le titulaire des armoiries pour un "glandeur "?
Ceci dit, j'ai déjà vu - et même publié sur ce forum - des armoiries illustrées de glands (en vitraux).

Les glands sont loin d'être rares dans les blasons....

Ssire a écrit:

Levyryl a écrit:

ISSELNAUTE a écrit:
Belle réalisation, je ferais qqes réserves pour les glands sur la couronne .

Vous craignez qu'ils risquent de faire prendre le titulaire des armoiries pour un "glandeur "?
Ceci dit, j'ai déjà vu - et même publié sur ce forum - des armoiries illustrées de glands (en vitraux).

Les glands sont loin d'être rares dans les blasons....

J'aime beaucoup. Mais il est vrai que j'ai un doute sur les glands de la couronne. Je sais pas trop par quoi les remplacer.

Les Thoisy en Bourgogne , par ex ; ICI

salveterra a écrit:
J'aime beaucoup. Mais il est vrai que j'ai un doute sur les glands de la couronne. Je sais pas trop par quoi les remplacer.

Des têtes de léopard ?  Des mufles de lions ?
Ou mieux avec quatre fleurons, le 1 et le 4 en têtes de chat de profil adossés; le 2 et le 3 en tête de rapace tarés de 3/4 adossés...(soit de 3/4 dextre à dextre et 3/4 senestre à senestre)
On peut envisager à cinq fleurons, le central avec tête de chat de face:

Proposition originale et sympathique !

Très réussie la couronne de Ssire !

Avec une couronne façon cimier, au chêne englanté :

Beaucoup plus sobre, l'aigle et le chat ont pris des couleurs, ce dernier a la tête de face.

C'est un chat "léopardé" ?

Plutôt effarouché, la tête de face, car par défaut il a la même position que le léopard.

Cher Twocat, je préfère la première couronne, très réussie et le deuxième chat. Compliments !

twocats a écrit:Avec une couronne façon cimier, au chêne englanté :

Retour sur les glands: il me vient à l'esprit une petite phrase d'un politique qui disait:"St Louis rendait la justice sous un chêne et "untel" rend la justice comme un gland"
La façon cimier à feuilles de chêne pourrait être remplacée par des feuilles de vigne et des grains de raisin muscat de Rivesaltes.

ISSELNAUTE a écrit:
Retour sur les glands: il me vient à l'esprit une petite phrase d'un politique qui disait:"St Louis rendait la justice sous un chêne et "untel" rend la justice comme un gland"
La façon cimier à feuilles de chêne pourrait être remplacée par des feuilles de vigne et des grains de raisin muscat de Rivesaltes.

C'est une phrase d'André Santini, en 1988, qui avait été "couronnée" (avec d'autres) du prix de l'humour politique. La victime est maintenant décédée, l'auteur est en vie.

Vous n'êtes nullement obligé de mettre une couronne, même fantaisie.
D'une manière plus générale, la composition des ornements extérieurs est moins "réglementée" d'un point de vue héraldique que le contenu de l'écu.
Ils peuvent être plus ou moins complets avec lambrequins, cimiers, timbre, manteaux... ensemble ou séparément.
S'agissant des timbres (surtout les couronne) et des manteaux, leur usage est plus réglementé (selon la valeur qu'on veut bien conférer aujourd'hui à cette règlementation comme déjà indiqué plus haut).
Vous pouvez timbrer vos armoirie d'un couvre chef qui n'est ni un heaume ni une couronne si par exemple, vous portez un chapeau dans le cadre de votre profession ou de vos passions et si la forme de celui-ci peut être harmonieuse avec le reste de l'écu (l'essentiel est que cela soit à votre goût).
Vous pouvez également mettre en cimier un animal ou tout autre meuble présent ou non dans vos armoiries, qui peut reposer ou sortir d'un tortil par exemple.

En effet, la couronne n'a rien d'obligatoire. De nos jours, c'est même une fioriture très peu goûtée, au même titre que le manteau. Cela alourdit considérablement le dessin, pour finalement ne rien apporter d'intéressant chez une personne non noble (donc non titrée). Sauf à justifier cela par une histoire très précise et documentée, c'est vraiment s'encombrer pour rien.

Les tenants sont neutres et ont l'avantage de permettre quelques libertés artistiques. Il y en a de très beaux. Je pense qu'il faut miser sur ça.