[Vervelle] Identification d'une vervelle

Bonjour à tous, je m'appelle Greg. Je suis déjà passé par ce forum il y a longtemps. Je reviens vers vous pour savoir si quelqu'un aurait des infos sur les origines de cette petite vervelle trouvée dans le Languedoc. Le chef parait bleu ou noir et il y a des restes de dorures. Je pense qu'elle pourrait avoir été placée sur l'oiseau d'un fauconnier du fait de sa légèreté et de ses formes arrondies.
Merci pour votre aide

Que pouvons nous faire ? D'or au chef de sable ou d'azur, pas un meuble un peu distinctif, pas d'indication de lieu précis ( en l'occurrence peu important vu que les oiseaux ...volent).
Vous faites défiler les pages de cet armorial et dès que vous trouvez des armoiries qui correspondent, vous décidez que vous avez trouvé...
Désolé.

Les oiseaux volent effectivement mais un oiseau de chasse n'est jamais loin de son maitre (en théorie) , cette vervelle fut trouvée aux environ de Narbonne et une autre identique fut trouvée à quelques kilomètres seulement de la première. Connaissez vous beaucoup de familles avec des armoiries avec ce chef (bleu ou noir) dans les environs de cette ville ? Merci

Vous ne disposez pas d'une photo de cette autre vervelle ?

Gonsans a écrit:Que pouvons nous faire ? D'or au chef de sable ou d'azur, pas un meuble un peu distinctif, pas d'indication de lieu précis ( en l'occurrence peu important vu que les oiseaux ...volent).
Vous faites défiler les pages de cet armorial et dès que vous trouvez des armoiries qui correspondent, vous décidez que vous avez trouvé...
Désolé.

Avez-vous exploré l'armorial indiqué ?
Par ex en n°17, Altier de Brone pourrait .... Mais ils sont du Gevaudan, un peu loin de Narbonne. Je me suis arrêté à cette page............

greg62000 a écrit:Les oiseaux volent effectivement mais un oiseau de chasse n'est jamais loin de son maitre (en théorie) , cette vervelle fut trouvée aux environ de Narbonne et une autre identique fut trouvée à quelques kilomètres seulement de la première. Connaissez vous beaucoup de familles avec des armoiries avec ce chef (bleu ou noir) dans les environs de cette ville ? Merci

Le fait qu'une autre ait été trouvée à proximité plaide pour un seigneur local.
( les oiseaux de fauconnerie peuvent s'échapper et parcourent de longues distances dans ce cas).

bonsoir, je vais essayer d'avoir une photo de la seconde vervelle. Et oui j'ai regardé le lien et aussi un autre et je me disais que peut être Beauvoir de la Bastide pourrait correspondre.

Altier de Borne je ne pense pas, il reste de la dorure et le chef est bien en bleu.

De quelle époque datez-vous cette vervelle ? Du XIVème ?
Y avait-il des seigneurs de La Bastide (Beauvoir de La Bastide) à cette époque ?

Source Geneanet :


Denys de BEAUVOIR de LA BASTIDE
Union(s) et enfant(s)

Marié avec Madeleine de VOISINS dont
F Françoise de BEAUVOIR de LA BASTIDE

Notes
Notes individuelles



************: Masculin
Occupation : Chevalier, bon de La Bastide. Dénombre en 1554 pour lesdits lieux de Lespinasse, Noirtal (?), Petit Paravis et le fief de l'ile de Tournus, possédé par indivis avec le Roi depuis 1502.

Mais les faucons se sont échappés car on est à 150 km de Narbonne.

Oui effectivement mais je n'ai eu d'autres explications que trouvé aux environs de Narbonne !!!!!  l'autre vervelle est en meilleur état mais ne nous donne pas plus d'info. Concernant cette vervelle, elle date du 14 ou 15 eme siècle, le siècle suivant étant la période charnière ou les vervelles évoluent d'une pièce de métal portant le blason du propriétaire de l'oiseau vers un simple anneau portant le nom du propriétaire ou du fauconnier. (Confirmé par une publication de 1683 C.de Morais).

L'autre vervelle permet de s'assurer que le chef est d'azur.
C'est quoi comme métal ? Autrement dit, le doré n'est il pas le métal à nu et non une peinture d'or ?
Cela me parait étonnant que tout l'entourage de la vervelle soit d'or...

Altier, c'est d'argent au chef d'azur.

Non, la dorure est bien posée sur le blason et le contour de la vervelle.

peinture d'or

greg62000 a écrit:peinture d'or

Au moyen âge, la dorure sur cuivreux se faisait à partir d'un amalgame mercure-or. Le mercure était évaporé en chauffant (opération particulièrement toxique !).

Gonsans a écrit:Autrement dit, le doré n'est il pas le métal à nu et non une peinture d'or ?
Cela me parait étonnant que tout l'entourage de la vervelle soit d'or...

Le cuivre (ou bronze) était effectivement doré (ce n'est pas une peinture !).

La Criante, je ne vous suis pas.
Mon idée était que le doré était la trace du métal mis à nu  et que donc il ne fallait pas chercher d'or au chef d'azur mais d'argent au chef d'azur;
Notre ami dit non : c'est une couleur or appliquée sur le métal.
Vous dites quoi ?

Je dis que l'or n'est pas le métal à nu mais le métal doré (par la technique décrite). Mais de la dorure, il n'en reste souvent pas grand chose. Pour l'argent, la technique utilisée à cette époque était celle de l'émaillage : dépôt d'un émail blanc pour figurer l'argent.

Je vous comprendrai encore mieux quand vous nous direz à propos de cette vervelle si vous la voyez comme d'or au chef d'azur ou comme d'argent au chef d'azur..................

Pour moi aucun doute sur ce point c'est bien d'or au chef d'azur , on distingue parfaitement les restes apposés sur le métal. Pas d'argent en vue.

1) Vous vous y connaissez mieux que moi ; 2) vous avez l'objet sous les yeux .....
Ce serait absurde de ma part de ne pas vous croire.
Je suis toutefois surpris qu'une peinture dorée reste dorée 6 siècles plus tard. L'or vire immanquablement à ma connaissance.

Pour en revenir à la question initiale, je ne trouve pas mieux que vous avec de l'or, que Altier avec de l'argent, familles toutes deux un peu éloignées du lieu de découverte des vervelles. Mais elles ont pu essaimer dans la région............

Gonsans a écrit:Je vous comprendrai encore mieux quand vous nous direz à propos de cette vervelle si vous la voyez comme d'or au chef d'azur ou comme d'argent au chef d'azur..................

Elle est indiscutablement d'or au chef d'azur !

Gonsans a écrit:Je suis toutefois surpris qu'une peinture dorée reste dorée 6 siècles plus tard. L'or vire immanquablement à ma connaissance.

Comme je le précise plus haut, il ne s'agit pas d'une peinture dorée mais de l'or métal (donc inoxydable) déposé en fine couche. Cette fine couche est sensible à l'usure par frottement et il est rare qu'elle reste totalement intacte après plusieurs siècles.