[Vervelle] Blason sur vervelle à identifier

bonsoir
J'ai encore besoin de vos connaissances pour identifier le blason figurant sur cette vervelle ; une épée une crosse épiscopale et c'est rarement le cas pour ces objets anciens les émaux et l'or sont encore en place  ,trouvé à Courthezon dans le Vaucluse
merci  

Très bel objet, en effet. A votre avis, quelles sont les couleurs du champ, de l'épée et de la crosse ?

L'épée et la crosse sont souvent utilisées ensemble comme ornements extérieurs des blasons des évêques et abbés, seigneurs temporels, l'épée symbolisant le pouvoir temporel et la crosse le pouvoir spirituel.
Dès lors, cette vervelle a du être utilisée dans une aire géographique où ne se posait pas la question de savoir qui était le seigneur abbé ou le seigneur évêque, il n'y en avait qu'un et ces attributs sur la vervelle suffisaient aux gens de l'époque et du lieu pour savoir que le porteur, homme, objet ou animal, appartenait au service du seigneur ecclésiastique suzerain de cette aire géographique.

On ne pourra donc pas l'attribuer avec certitude à telle ou telle seigneurie ecclésiastique, on ne pourra que le déduire du lieu de découverte, rapporté au diocèse ou domaine abbatial dominant ledit lieu autrefois, ce qui doit être connu.
Je vois l'épée et la crosse dorées sur un fond de gueules, évoquant peut-être la couleur de l'habit d'un dignitaire ecclésiastique...mais pas obligatoirement.

Je déplace le sujet dans "Héraldique ecclésiastique".

denis a écrit:trouvé à Courthezon dans le Vaucluse
merci  

Aucune information ne sera donnée si nous n'avons pas certitude que cet objet ne sera pas mis en vente après que nous ayons donné des précisions qui augmenteraient sa valeur marchande.

Levyryl a probablement donné la bonne réponse. Et donc on reste sur notre faim........
A l'occasion de recherches , TOURNUS en Bourgogne est "sorti" :
De gueules à la crosse d'or posée en pal, senestrée d'une épée d'argent posée aussi en pal, la garde et la poignée d'or, la pointe en haut.
Cela veut il dire que la crosse est au milieu et l'épée sur son flanc droit ? ce qui doit rendre l'image bien déséquilibrée.

Ce blasonnement donne l'image miroir de celle de la vervelle   !

La Criante a écrit:Très bel objet, en effet. A votre avis, quelles sont les couleurs du champ, de l'épée et de la crosse ?

Merci pour vos réponses
Gueules pour le champs et or pour l'épée et la crosse ( j'espère que les termes sont les bons   )

Oui (mais gueules s'écrit avec "s"  ).

La Criante a écrit:Ce blasonnement donne l'image miroir de celle de la vervelle   !

Pourquoi alors privilégier la crosse ? ce pourrait être tout aussi bien : à l'épée adextrée d'une crosse.
Ne serait ce pas mieux d'indiquer : à l'épée et à la crosse posées en pal et rangées en fasce ?

gonsans a écrit:Pourquoi alors privilégier la crosse ? ce pourrait être tout aussi bien : à  l'épée adextrée d'une crosse.
Ne serait ce pas mieux d'indiquer : à l'épée et à la crosse posées en pal et rangées en fasce ?

Non, cela aurait pu coller si le blasonnement avait été "De gueules à la crosse d'or posée en pal, adextrée d'une épée d'argent posée aussi en pal, la garde et la poignée d'or, la pointe en haut".
(Il me semble que vous avez confondu les positions relatives à "adextré" et à "senestré"   !).

gonsans a écrit:Pourquoi alors privilégier la crosse ?
Ne serait ce pas mieux d'indiquer : à l'épée et à la crosse posées en pal et rangées en fasce ?

Effectivement, le blasonnement que vous avez trouvé est confus : il tend à montrer que le meuble principal est la crosse (donc posée au milieu de l'écu) et que l'épée est un meuble secondaire placé à senestre (mais à dextre si l'on regarde la vervelle) de la crosse.
Pour éviter cela, il aurait fallu blasonner (je me place dans le cas de la vervelle) : "De gueules à une épée d'argent, garnie d'or, à dextre et à une crosse aussi d'or à senestre".

Je vois que ce n'est pas si simple que ça le blasonnement
Pourquoi parler d'épée d'argent si elle est dorée sur toute sa surface ??

denis a écrit:Pourquoi parler d'épée d'argent si elle est dorée sur toute sa surface ??

La discussion est en fait partie autour d'un blasonnement trouvé par notre ami Gonsans et les rectificatifs que j'ai apportés n'ont pas tenu compte des couleurs réelles de la vervelle   !

Le blasonnement des armes présentes sur cette vervelle serait donc : "De gueules à une épée à dextre et à une crosse à senestre, le tout d'or".

J'avais un peu perdu le fil de la discution  
Encore une question de néophyte : ne faut il pas préciser que l'épée et la crosse sont posées en pal ??

denis a écrit:J'avais un peu perdu le fil de la discution   
Encore une question de néophyte : ne faut il pas préciser que l'épée et la crosse sont posées en pal ??

C'est si elles ne l'étaient pas qu'il faudrait le dire : en pal est leur position par défaut.

Non car ce sont leur position par défaut. Il faut blasonner quand la position est autre.

merci pour ces précisions  

Gonsans a écrit: Levyryl a probablement donné la bonne réponse. Et donc on reste sur notre faim........
A l'occasion de recherches , TOURNUS en Bourgogne est "sorti" :
De gueules à la crosse d'or posée en pal, senestrée d'une épée d'argent posée aussi en pal, la garde et la poignée d'or, la pointe en haut.
Cela veut il dire que la crosse est au milieu et l'épée sur son flanc droit ? ce qui doit rendre l'image bien déséquilibrée.

J'ai noté les différences avec la vervelle. Toutefois, les moines de Tournus ont pas mal voyagé, ou en tout cas, la dépouille de St Philibert, qui est passée par la Bretagne puis la Vendée avant de trouver enfin de repos dans l'abbaye qui porte son nom, à Tounus, pour échapper aux hordes barbares.
Mais, de la Bretagne à la Saône-et-Loire en passant par la Vendée, ça fait quand même un peu loin du Vaucluse...

Si vous l'avez trouvée dans le Vaucluse, hors tout autre ecclésiastique, on peut raisonnablement penser à Avignon et aux nombreux prélats qui y ont résidé. L'épée est souvent associée à la crosse dans les attributs ecclésiastique comme pouvoir de justice. Or la chasse au vol est très pratiquée par l'aristocratie et les prélats.

C'est par hasard que je suis tombé sur une page traitant d'une collection de sceaux dont l'un d'eux a très vite attiré mon attention (j'avais déjà vu cela sur le forum !).
Il s'agit d'un moulage du contre-sceau de l'officialité d'Autun qui portait en outre la légende en latin : "ECCE GLADII DVO HIC", traduction : voici ici les deux glaives (l'épée et la crosse).





Je ne peux donc pas m'empêcher de faire le lien avec cette vervelle.

La référence aux deux glaives se réfère souvent au glaive temporel et au glaive spirituel.