Le temps des hérauts

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    Message par Pierre Flotte Jeu 28 Aoû 2014 - 14:50

    Bonjour à tous

    Objet originaire d'une  commune de Seine et Marne.

    J'ai besoin de votre aide pour identifier cette famille de nobles.

    En haut à droite il reste de la couleur noire, à l'intérieur on dirait de petites croix stylisées.

    Merci pour tout.


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    Message par 2Ailes Jeu 28 Aoû 2014 - 15:45

    Boutier porte gironné de 12 pièces d'hermines et de gueules. Même si là, c'est plutôt gironné de gueules et d'hermine, ça pourrait correspondre.
    (on trouve aussi gironné de 8 pièces)


    Source : Registre-Armorial de M. de La Bourdonnaye, Un armorial breton du XVIIe siècle.

    Du 29e aoust 1669. Charles-Louis Boutier, Sr de la Hirlais, aisné à présent de la maison de Chateaudassi en Bretagne, (paroisse de Baguer-Morvan, évêché de Dol) le premier aisné étant hors de la Province, nommé le baron de Gif, entre Paris et Chartres. M. de Bréhand, rapporteur. Chevalier. Pays de Dol. L’aisné le comte de Gif.


    Certes, Lumigny-Nesles -Ormeaux n'est pas entre Paris et Chartres, mais ça reste en IDF.
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    Message par Gonsans Jeu 28 Aoû 2014 - 16:00

    De l'hermine ? Je vois un semé de fleurs de lys plutôt ?
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    Message par Pierre Flotte Jeu 28 Aoû 2014 - 16:23

    Bonjour 2Ailes et Gonsans

    Merci de vous pencher sur mon blason, personnellement je verrais de petites croix, mais des fleurs de lys c'est possible.

    Voici un agrandissement d'une partie :


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    Message par Levyryl Jeu 28 Aoû 2014 - 18:37

    Le gueules n'est pas une brisure d'Enghien, par hasard (et par changement d'émail) ? L'hypothèse me paraît peu vraisemblable, mais à formuler ne fût-ce que pour l'éliminer sûrement.
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    Message par Gonsans Jeu 28 Aoû 2014 - 18:52

    Levyryl a écrit:Le gueules n'est pas une brisure d'Enghien, par hasard (et par changement d'émail) ? L'hypothèse me paraît peu vraisemblable, mais à formuler ne fût-ce que pour l'éliminer sûrement.

    12 pièces pour Enghien, seo.
    Cela étant, j'ai aussi cherché un gironné d'argent et de sable, avec l'idée que l'argent aurait pu virer en s'oxydant.
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    Message par 2Ailes Jeu 28 Aoû 2014 - 18:59

    Je vois bien des mouchetures d'hermine, en tout cas des têtes de moucheture dont la plupart des queues sont masquées par le gironné :

    [Vervelle] Blason sur vervelle  Hermin10
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    Message par La Criante Jeu 28 Aoû 2014 - 19:22

    Cet objet est sans doute du XIIIe-XIVème à la louche et à cette époque, les mouchetures d'hermine n'ont pas cette "tête" (ressemblent plus à un pinceau).
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    Message par Gonsans Jeu 28 Aoû 2014 - 19:49

    La Criante a écrit:Cet objet est sans doute du XIIIe-XIVème à la louche et à cette époque, les mouchetures d'hermine n'ont pas cette "tête" (ressemblent plus à un pinceau).

    Effectivement.
    Mais vous ne vous prononcez pas sur croisettes / fleurs de lys ?
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    Message par La Criante Jeu 28 Aoû 2014 - 19:52

    Je vois plutôt des croix (au pied fiché sans doute) dans le style des armes justement, comme dit plus haut, d'Enghien.
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    Message par Pierre Flotte Jeu 28 Aoû 2014 - 21:59

    voici deux nouvelles photos  :

    [Vervelle] Blason sur vervelle  Dscn1010


    [Vervelle] Blason sur vervelle  Dscn1011
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    Message par La Criante Jeu 28 Aoû 2014 - 23:59

    Je confirme ce que j'ai écrit à la vue de ces nouveaux clichés.
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    Message par Gonsans Ven 29 Aoû 2014 - 9:33

    La Criante a écrit:Je confirme ce que j'ai écrit à la vue de ces nouveaux clichés.

    Oui, mais pourquoi parlez vous de croix et non de croisettes (lesquelles dans les gironnés sont souvent recroisetées et au pied fiché).
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    Message par La Criante Ven 29 Aoû 2014 - 10:06

    Oui, j'ai répondu très rapidement : ce sont bien évidemment des croisettes (comment cela pourrait-il être autrement ?).
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    Message par 2Ailes Ven 29 Aoû 2014 - 15:08

    Je m'incline sur les mouchetures d'hermine. Pour une fois que j'avais l'impression de trouver quelque chose, snif.
    Les croisettes sembles n'avoir pas toutes la même taille (approximation du graveur, patine du temps ?)

    Du coup, cela se blasonnerait "gironné de 12 pièces de (sable ?) et de ... semé de croisettes de..." ?
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    Message par Pierre Flotte Ven 29 Aoû 2014 - 16:23

    Merci messieurs, mais j'avoue que la science des blasons et son langage me sont inconnus...

    Donc serait-ce les armoiries Enghien ?
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    Message par 2Ailes Ven 29 Aoû 2014 - 16:35

    Gironné de 12 pièces : cela désigne les 12 triangles qui sont, sur votre vervelle alternativement unis et recouverts de petites croix (croisettes).
    Le sable est le nom héraldique de la couleur noire (vous nous avez indiqué qu'il y avait des traces d'émail noir sur les triangles unis (girons) que l'on voit couleur rouille à l'image.
    Semé de croisettes, cela signifie qu'il y a plein de petites croix sur les girons en questions.
    Imaginez que vous mettiez côte à côte deux lais de papier peint, l'un noir et l'autre d'une autre couleur avec un motif reproduit à l'infini.
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    Message par Pierre Flotte Ven 29 Aoû 2014 - 17:10

    2Ailes a écrit:Gironné de 12 pièces : cela désigne les 12 triangles qui sont, sur votre vervelle alternativement unis et recouverts de petites croix (croisettes).
    Le sable est le nom héraldique de la couleur noire (vous nous avez indiqué qu'il y avait des traces d'émail noir sur les triangles unis (girons) que l'on voit couleur rouille à l'image.
    Semé de croisettes, cela signifie qu'il y a plein de petites croix sur les girons en questions.
    Imaginez que vous mettiez côte à côte deux lais de papier peint, l'un noir et l'autre d'une autre couleur avec un motif reproduit à l'infini.

    Merci 2Ailes pour cette explication, dois-je chercher du côté des Enghien alors ?
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    Message par La Criante Ven 29 Aoû 2014 - 18:05

    Non pour Enghien car ici le gironné est de douze pièces !
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    Message par La Criante Ven 29 Aoû 2014 - 18:18

    2Ailes a écrit:et de ... semé de croisettes de..." ?

    Non, les croisettes (certainement recroisetées) au pied fiché ont ce dernier dirigé vers le cœur de l'écu.
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    Message par twocats Dim 31 Aoû 2014 - 15:21

    Je suis d'accord avec La Criante, mais pas forcément sur le nombre de girons, il y avait parfois des variations dans celui-ci. C'est surtout que les Enghien d'Havré portaient gironné de dix pièces (certes) de gueules et d'or, les girons de GUEULES chargés de croisettes d'argent au pied fiché. Ici ce sont les girons d'OR (ou d'ARGENT) qui son chargés.
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    Message par Gonsans Dim 31 Aoû 2014 - 19:10

    pour Enghien, je trouve "gironné d'argent et de sable de 10 pièces, celles de sable chargées de 3 croisettes...."
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    Message par twocats Dim 31 Aoû 2014 - 23:22

    Je ne connais pas exactement la généalogie des Enghien, mais la branche d'Havré se distingue mais un changement des couleurs. On trouve leurs armes dans l'armorial de Gelre et dans l'armorial Lalaing au côté de celles de la branche principale.
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    Message par Pierre Flotte Lun 1 Sep 2014 - 20:43

    Encore merci à tous d'essayer de trouver  l'identité des propriétaires de ce blason.
    Mais je m'aperçois que cela est vraiment compliqué.

    La piste anglaise est-elle possible ?
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    Message par twocats Mer 3 Sep 2014 - 20:40

    Je me dois de pondérer mes propos. En effet il existe une branche des Enghien chargeant les girons d'or, celle des seigneurs de Sotteghem (ou Zotteghem).

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