Le temps des hérauts

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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 9:54

Bonjour Chers Amis

je vous propose un brouillon de mes armes familiales, je ne suis pas doué en PAO j'ai fait ce que j'ai pu

- Dites moi si l'ensemble est cohérent
- Pouvez vous apporter vos modification si il y a lieu

ce blason raconte un peu l'ensemble de ma famille jusqu en l'an 1300 à peu près tout ou presque est représenté enfin l'essentiel
sachant que les meubles ont plusieurs significations
je vous en livrerai les clés au fur et à mesure

Vous en remerciant
Fichiers joints
armes familliales AttachmentLancelot 02.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 10:29

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Message par Levyryl Sam 25 Aoû 2018 - 11:15

@Lancelot a écrit:
ce blason raconte un peu l'ensemble de ma famille jusqu en l'an 1300 à peu près tout ou presque est représenté enfin l'essentiel

Attention Lancelot, à ne pas confondre armoiries et inventaire ! C'est un défaut assez répandu de ceux qui veulent se (faire) constituer des armoiries, de vouloir tout raconter de sa vie et des origines géographiques et/ou professionnelles de sa famille. On arrive à des écus fourre-tout, surchargés et illisibles, non identifiables sans avoir le nez dessus (et encore, parfois, même en ayant le nez dessus....), ce qui est le contraire du principe des armoiries.
Je trouve que vous abusez du groupement par trois des meubles : un seul dans chaque quartier suffirait. Est-ce une dévotion au culte de la Trinité ? Même dans ce cas, sa répétition dans tous les quartiers est excessive. Il y a d'ailleurs des meubles, ressemblant à des canines, ou à des socs de charrue, que je n'identifie pas.
Je ne vois pas l'utilité de présenter trois gantelets, dont l'un diffère des autres en ce qu'il est chargé d'une croix templière qui n'aurait jamais figuré sur un gantelet de chevalier ou d'homme d'armes, ni même sur un gant (le port des gants dans l'église étant réservé aux évêques et autres prélats, voir le livre de Mgr Bruno Heim sur l'héraldique écclésiastique). En plus, opposés à trois mains apaumées (nues), représentées dans le sens habituel, les gantelets orientés différemment, en sens contraire. Cette charge alourdira le balsonnement.
L'écusson d'azur à la fleur de lis d'or sur le tout, bien qu'elle soit, elle, isolée, interroge sur ce qu'il peut évoquer ou dériver de la royauté française. En outre, son champ azur relie deux quartiers du même champ, ce qui renforce l'évocation.
ÉLAGUEZ ! Vous pourrez obtenir de jolies armoiries en simplifiant, mais ne gardez pas ce brouillon.
Désolé si cette critique vous paraît un peu sévère, elle n'est pas destinée à déprécier votre projet, mais à l'améliorer. Very Happy
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 11:38

Merci Cher Ami

Je prend note de vos réflexions

je vais y répondre point par point afin d'aiguiller les éventuels volontaires à me re-dessiner ce blason

- Le groupement par trois meubles est pour donner une visibilité identique à chaque quartier mais la sainte trinité n'y est pas étrangère.

- Les gantelets représentent les différents  militaires (Empire, République, et moi même) ainsi que les chevaliers de mon ascendance
deux portent des croix
1 des Chevaliers du Temple l'autre des Chevaliers de Malte (dont étaient mes ancêtres) la troisième restant neutre.

- Les "canines" sont des socs de charrues une partie importante de mes aïeux étant Laboureurs (classe moyenne ou riche ayant leur propre terre)

- Les 3 mains nues représentantes la grande partie de mes ascendants, manouvriers et autres domestiques et gens manuels.

- la fleur de lys se retrouve partout dans ma généalogie tant dans les armoiries des lieux que dans les armes de la famille exemple mon ascendant DE SAINT RIQUIER porte un semis de fleurs de lys autorisé par son altesse le Roi pour gage de fidélité a la couronne française.

Je ne prend pas cela comme une critique, mais comme des conseils de bon aloi, et vous remercie de l’intérêt porté
merci également pour trouver mes armes assez jolies

je suis ici pour justement élaguer et avoir un rendu superbe afin de pouvoir déposer mes armes officiellement au ministère de la culture
en attendant je vais parcourir ce forum afin de me familiariser avec les divers thèmes et noms employés

merci à vous.
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Message par Levyryl Sam 25 Aoû 2018 - 12:22

@Lancelot a écrit:Merci Cher Ami


- Le groupement par trois meubles est pour donner une visibilité identique à chaque quartier mais la sainte trinité n'y est pas étrangère.

- Les gantelets représentent les différents  militaires (Empire, République, et moi même) ainsi que les chevaliers de mon ascendance
deux portent des croix
1 des Chevaliers du Temple l'autre des Chevaliers de Malte (dont étaient mes ancêtres) la troisième restant neutre.

merci à vous.

1°/le groupement par trois sur chaque quartier, par recherche de symétrie, alourdit l'ensemble. vous pouvez parfaitement avoir un quartier avec un seul meuble, et un autre ou des autres avec trois.
2°/les différences sur les gantelets ne sont pas visibles : la preuve, je n'avais pas discerné la croix de Malte....je ne discerne (difficilement) qu'un carré blanc (argent) qui forme une enquerre sur le gantelet or, donc à éliminer.
3°/vous êtes vous-même militaire (d'active ou de réserve) ? Dans ce cas, le gantelet argent (et non or) pourrait représenter l'Arme Blindée Cavalerie; si vous n'êtes pas ABC, un seul gantelet, ou bien une épée pointe en haut (armes) ou pointe en bas (services) accostée éventuellement de deux croix ou deux croisettes pour évoquer vos ancêtres mais prenez deux croix semblables pour la lisibilité. D'ailleurs les templiers, moines soldats, n'avaient pas de descendance (en principe). Wink
Accessoirement, je connais Saint-Riquier et ses armoiries, j'y vais parfois et il m'est arrivé d'y participer à des reconstitutions médiévales. Vous habitez en Picardie ?
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 12:39

Merci de l’intérêt que vous portez a ce poste

pour éclaircir en effet mes ancêtres n’étaient pas Templiers mais Chevaliers Croisés ou Chevaliers de Malte

en ce qui concerne les visuels ne vous arrêtez pas dessus j'ai fait ce que je pouvais en faisant des copier coller pour donner une idée générale  je ne suis pas fortiche en dessin ordinateur d'ailleurs les mains nues ne me plaisent pas du tout j'en ai vu de plus belles

je vais me pencher sur l’idée pour trouver un meuble qui rassemblerait les militaires et chevaliers, enfin les professions d'armes
pour ma carrière je suis ancien active et ancien réserve
j'ai servi dans l'arme du Train, dans l'Infanterie et dans l'Infanterie de Marine (Au nom de Dieu) et je suis actuellement Policier en attendant une prochaine et méritée retraite

mes ancêtre étaient chevaliers ou écuyers sous la royauté, militaires membres des milices républicaine , militaire de l'empire dont un aïeul décoré de la Légion d'Honneur qui a participé à la quasi totalité des guerres de l’Empereur, un autre adjudant décoré de la médaille de ste Hélène , 3 agp décorés de la croix de guerre 14.18 et 2 gp  sto dont un mort pour la France. quand a moi suis chevalier d'un ordre francais, officier et chevalier d' ordres étrangers

en ce qui concerne SAINT RIQUIER j'ai une ascendance DE PONTHIEU DE SAINT RIQUIER

en toute humilité ce n'est que pour aiguiller les idées pour mes armes
Merci
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Message par Ssire Sam 25 Aoû 2018 - 12:51

@Levyryl a écrit:...
L'écusson d'azur à la fleur de lis d'or sur le tout, bien qu'elle soit, elle, isolée, interroge sur ce qu'il peut évoquer ou dériver de la royauté française. ...
Il semble que ce soit Louis XIV qui ait "privatisé" (interdit ) l'usage de la fleur de lis d'or sur champ d'azur, et ce quels qu'en soient le nombre et la disposition. Mais ça, c'est largement obsolète en France (et aussi en Principauté de Bérémagne, voir le 1-en chef- de son tiercé en pairle renversé... Laughing )
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 15:45

Suite aux bons conseils des érudits de ce forum j'ai effectué quelques modifications

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Message par Levyryl Sam 25 Aoû 2018 - 16:28

C'est nettement moins chargé et beaucoup plus lisible ! Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 16:31

Merci

ce n'est que brouillon je ne maîtrise pas la technique

j'aime assez aussi l'esprit est conservé

j'attend les impressions des autres spécialistes du forum

si vous avez d'autres "critiques" a émettre ce sera avec plaisir

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Message par Ssire Sam 25 Aoû 2018 - 17:08

Conscient que vous ne maîtrisez pas la technique, néanmoins qqs petites remarques concernant les diverses figures (principalemnt sur leur représentation, sans aucun jugement sur leur opportunité sauf pour la bande du trois)
- l'écusson sur le tout : trop petit (1/3 de la largeur de l'écu)
- l'épée du deux : trop petite (de même hauteur que la paumme du un)
- Est-ce que la bande d'or du trois se justifie autrement que pour permettre des socs de sable ? De toutes façons, il la faudrait plus large (1,5 à 2 fois plus) et je verrais mieux les socs à plomb.
Suggestion pour ce quartier : de gueules à 3 besants d'or chargés chacun d'un soc de sable
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 17:16

Merci des remarques

- effectivement l'épée est trop petite et la main trop grande mais ce n'est qu'un brouillon
- ok pour l'ecusson je le trouve aussi petit.
- pour la bande elle n'est pas obligatoire  par contre je ne visualise pas votre proposition je ne sais pas ce qu'est un besant

merci de votre intervention

re: vu le besant, oui effectivement cela ferait bien
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 17:45

ce serait cela l'idée


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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 18:40

Voila ou j'en suis dites moi ce que vous en pensez

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Message par La Criante Sam 25 Aoû 2018 - 18:58

Question dimensions des meubles, garder le quartier 2 de la première proposition et le quartier 1 de la seconde.
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Message par Lancelot Sam 25 Aoû 2018 - 19:20

Merci fait

question
- Bande avec petites bandes de chaque coté (je ne connais pas le terme)
ou alors
- les besants, si oui sont'il bien disposés

encore merci pour vos aides précieuses
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Message par Levyryl Dim 26 Aoû 2018 - 10:00

@Lancelot a écrit:Merci fait

question
- Bande avec petites bandes de chaque coté (je ne connais pas le terme)

une bande coticée.
Les besants, ce sont les cercles pleins (par opposition à des anneaux ou annelets) d'un métal (or ou argent). D'un émail (de gueules par exemple), il s'appelleraient des tourteaux.
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Message par Lancelot Dim 26 Aoû 2018 - 10:12

Merci mon ami

je demandais l'avis sur le blason avec Bande ou avec Besants
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Message par Reliavech Dim 26 Aoû 2018 - 13:09

Pour le côté esthétique, je pense que ça serait mieux de mettre l'épée en bande, et pourquoi pas mettre une croix de l'ordre du Temple du coup, au lieu de mettre deux de Malte ?

J'ai fait un montage du rendu, en harmonisant les couleurs :

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Message par Ssire Dim 26 Aoû 2018 - 13:58

@Reliavech a écrit:Pour le côté esthétique, je pense que ça serait mieux de mettre l'épée en bande, et pourquoi pas mettre une croix de l'ordre du Temple du coup, au lieu de mettre deux de Malte ?

L'écusson sur le tout reste trop petit (1/3 des dim de l'écu, soit 1/9 de la surface)
Les socs sont de profil (ce sera à préciser), et de surcroît contournés et posés en bande. Les poser en bande est non seulement non nécessaire, mais de plus moins lisible (tel que le meuble n'est pas fréquent). les poser en pal (=à plomb) et tournés vers dextre n'altérerait certainement pas leur symbolique, mais simplifierait sérieusement le blasonnement !
Par ailleurs l'épée de sable sur gueules est fautive. Je la préfère en pal (blasonnement plus simple : épée haute, par défaut)
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Message par twocats Dim 26 Aoû 2018 - 17:50

Une proposition très différente. J'ai beaucoup, beaucoup élagué :
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Message par Reliavech Dim 26 Aoû 2018 - 19:55

Une proposition, puisque l'épée représente déjà l'aspect militaire, les croix ne sont peut-être pas utiles.

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Message par Ssire Dim 26 Aoû 2018 - 22:00

@Reliavech a écrit:Une proposition, puisque l'épée représente déjà l'aspect militaire, les croix ne sont peut-être pas utiles.
L'épée pointe en bas (ce qui doit se blasonner, plutôt par "versée" ou "basse") est plus "de justice" que militaire. Cela dit chacun y voit ce qu'il veut bien y voir.
De plus, il me semble que le militaire se symbolise mieux par un uniforme (ou pièce d'uniforme) que par une arme, laquelle peut tout aussi bien être la caractéristique d'un chasseur, d'un justicier, d'un bandit de grand chemin, etc...

Dans le projet de départ, les meubles apparaissaient quasi systématiquement par groupe de trois, ce qui n'était pas innocent selon les explications du demandeur Lancelot. Or les dernières suggestions ont totalement ignoré cet aspect trinitairophile...
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Message par Lancelot Lun 27 Aoû 2018 - 10:21

Bonjour mes amis

Merci a tous d'avoir consacré de votre temps pour la réalisation de mes armes

je suis époustouflé par vos idées

Reliavech (le blason jaune et bleu )et Twocats j'aime beaucoup vos projets, mais malheureusement je ne me reconnais pas dans ces armes, mais je tiens a vous dire bravo pour le travail effectué


En fait je pencherais pour un mix des blasons de Revaliech et de Ssire

Donc je garderais le 3 de Revaliech, la disposition des socs

le 1.2 et 4 de Ssire mais en mettant les 2 croix de Revaliech

en espérant avoir été clair

Si l'un de vus peux me proposer le visuel

qu'en pensez vous

et encore merci de l’intérêt porté
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Message par Lancelot Lun 27 Aoû 2018 - 11:08

Bonjour

J'ai bidouillé du copier-coller pour exprimer ma pensée

dites moi si cela est convenable, j'ai repris les éléments qui me plaisaient en essayant de tenir compte des critiques émises

Si cela est bon je pense que ce serait celui ci que je conserverais

Merci de vos avis


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Message par Levyryl Lun 27 Aoû 2018 - 11:27

Les chaussures à éperons n'étant plus pacées sur une bande, il n'y a aucune raison d eles incliner. Elles seront plus identifiables si vous les représentez posées à plomb.
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Message par Lancelot Lun 27 Aoû 2018 - 11:30

Bonjour mon Ami

Les chaussures à éperons sont des socs de charrue

je ne sais pas comment elles devraient etre positionnées pour que cela soit convenable
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Message par Ssire Lun 27 Aoû 2018 - 11:52

@Lancelot a écrit:Bonjour mon Ami
Les chaussures à éperons sont des socs de charrue
je ne sais pas comment elles devraient être positionnées pour que cela soit convenable
Tout est "convenable" mais est pus moins clair et plus ou moins facile à blasonner.
Si seul le besoin est de représenter un soc, alors le plus simple c'est la représentation de face du soc vertical (voit le motif dans la proposition de Reliavech message 22 : en bas, caché partiellement par la pointe de l'épée. Donc mis de couleur noire dans un cercle jaune >> " au 3) de gueules à trois besans d'or chargés chacun d'un soc (de charrue) de sable"
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Message par Lancelot Lun 27 Aoû 2018 - 12:00

Bonjour Ssire

Merci de la réponse

effectivement j'aime mieux cette version de soc vu de face

si effectivement tout est correct pouvez vous si vous en avez le temps me faire ce visuel que vous proposez

Merci
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Message par Ssire Lun 27 Aoû 2018 - 13:22

@Lancelot a écrit:Bonjour Ssire
Merci de la réponse
effectivement j'aime mieux cette version de soc vu de face
si effectivement tout est correct pouvez vous si vous en avez le temps me faire ce visuel que vous proposez
Merci
Mon propos a été de coller au plus près de votre demande en veillant à la simplicité du blasonnement et la validité des figures. Mes "visuels" ont été réalisés à partir de bricolages sur ce qui avait été édité, je n'ai pas très envie de vous en réaliser un "au propre" d'autant que votre première production graphique me permet de penser que vous pouvez très bien y parvenir (ça fera un bon entraînement) et qu'il vaut 100 fois mieux qqchose qui émane de vous, et non de moi... D'autant que le forum a dans ses membres des dessinateurs autrement plus talentueux que moi...

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