Le temps des hérauts

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Jeton au cygne

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Message par SanglierFSE Mar 18 Oct 2016 - 9:12

Chers amis bonjour,

Cela faisait trop longtemps que je n'étais pas passé vous saluer Very Happy

Ma demande du jour concerne ce jeton :

Jeton au cygne Earm0011

Je cherche à identifier le blason au cygne. Après avoir pas mal écumé les armoriaux je n'ai trouvé que cette concordance :

Jeton au cygne Alsace11

Je pense que le jeton date du début du XVème alors que la concordance a été trouvée dans le recueil I d'Hozier qui est près de 300 ans postérieur ...

Qu'en dites-vous ? Est-il possible qu'il s'agisse bien de la même famille ou la probabilité est-elle trop faible ?

Merci pour votre aide Smile
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Brinjo
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Message par Brinjo Mar 18 Oct 2016 - 9:53

Si une famille survit plus de 300 ans (ce ne doit pas être chose si rare !) pourquoi pas son blason ?
Toutefois la concordance n'est pas parfaite (mais 300 ans d'écart peuvent expliquer de petites différences) : l'étoile est plutôt molette sur le jeton, le cygne nageant du jeton est plutôt issant chez D'Hozier...
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Message par SanglierFSE Mar 18 Oct 2016 - 9:59

Merci pour ce premier retour Smile

Le jeton en question vient de Tournai (qui frappait la quasi totalité des jetons d'Europe avant que Nuremberg ne supplante cette ville...) La qualité des graveurs pour des jetons en cuivre laisse parfois à désirer ce qui m'a fait penser comme toi pour l'"évolution" de ces armes.

J'en profite pour poser une autre question, comment se fait-il que tant de personnes portent les mêmes armes dans le d'Hozier alors même qu'elles ne sont pas de la même famille. J'ai trouvé un nombre important d'armoiries présentant un cygne nageant (Sans étoile ni molette) ...

Existe t-il une liste exhaustive des armoriaux Français, toutes époques confondues, que nous connaissons aujourd'hui ?

Merci pour ton aide ! Smile
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Brinjo
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Message par Brinjo Mar 18 Oct 2016 - 11:53

@SanglierFSE a écrit:

J'en profite pour poser une autre question, comment se fait-il que tant de personnes portent les mêmes armes dans le d'Hozier alors même qu'elles ne sont pas de la même famille. J'ai trouvé un nombre important d'armoiries présentant un cygne nageant (Sans étoile ni molette) ...
Le cygne nageant n'est pas à lui seul identitaire : il peut être de diverses couleurs sur divers champs ... ce qui fait pas mal de combinaisons (sans compter l'eau dans laquelle il nage) !
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Message par SanglierFSE Mar 18 Oct 2016 - 12:15

Quelques exemples tirés de mes lectures :

Jeton au cygne Alsace12
Jeton au cygne Auverg11
Jeton au cygne Auverg10
Jeton au cygne Auverg12
Jeton au cygne Berry-11
Jeton au cygne Berry-10
Jeton au cygne Bretag10
Jeton au cygne Comteb10

Dur dur de les différencier non ?
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Message par Brinjo Mar 18 Oct 2016 - 12:23

Effectivement...
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Message par Levyryl Mar 18 Oct 2016 - 12:45

Vous avez aussi les armoiries de Boulogne sur Mer, qui sont d'or à trois tourteaux de gueules, en écusson : de gueules au cygne d'argent; on trouve parfois le cygne seul, notamment dans la galerie de la ,première présidence de la cour d'appel d'Amiens (provenant de l'ancienne abbaye des Célestins).

Concernant d'Hozier, ses commis proposaient des cadres et motifs tout faits qu'il n'y avait plus qu'à remplir avec des couleurs variées, à ceux qui devaient prendre des armoiries taxées par le roi, qui n'en avaient pas et étaient eu inspirés. Voir l'ouvrage de Nicolas Vernot sur l'application de l'armorial général en Franche Comté, très instructif. D'où des séries selon les provinces et le hasard, par exemple des séries à l'éléphant.....ce qui vous "trompe" en vous faisan supposer des liens de famille inexistants entre les porteurs d'armes éléphantesques, erreur contre laquelle vous vous retrouvez "sans défense".
lol!

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