[JETONS] Jeton de mariage ?

Bonjour amis héraldistes (J'espère que ce terme s'emploie ?!?)

Suite à votre précieuse aide de la dernière fois (Jeton en or d'Henri de Marle) je me permets de vous resolliciter pour un autre jeton.




Il semble, selon moi, s'agir d'un jeton de mariage. Au revers figurent les initiales D et M entrelacées entre deux lauriers et couronnées, je pense que la symbolique de l'Union y est bien présente.

Par contre au revers nous avons des armes. C'est pourquoi je sollicite votre aide pour réussir à déterminer la famille en question pour savoir de quel mariage il s'agit grâce aux initiales

Merci d'avance de vos connaissances.

Je pense distinguer une aile tenant un sceptre mais sans aucune certitude

Sceptre ?

De ... à une flèche et et un demi-vol de ... passés en sautoir et un chef de ..chargé de 3 étoiles de ...

et après ............

@SanglierFSE a écrit:Bonjour amis héraldistes (J'espère que ce terme s'emploie ?!?)

Lequel ?

A moins que la flèche ne transperce le demi-vol la pointe en bas comme dans les armoiries Alfieri...

Alfiere sicile ICI

@Gonsans a écrit:A moins que la flèche ne transperce le demi-vol la pointe en bas comme dans les armoiries Alfieri...

Esatto, alcuni Alfieri italiani hanno proprio un semivolo trafitto da una freccia cadente.
Arma parlante: ala trafitta ---> ala ferita ---> Alfieri.
Però quelli de L'Aquila (la città terremotata) hanno di solito un semivolo abbassato, e non hanno le stelle.
E quelli del Piemonte, negli stemmi più antichi, non hanno la freccia.
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Exactement: certains Alfieri italiens ont un demi-vol percée d'un flèche tombant.
Armoiries parlantes: en italien, ala trafitta ---> ala ferita (blessé) ---> Alfieri.
Toutefois ceux de L'Aquila (la ville dévastée par un tremblement de terre) généralement ont le demi-vol abaissé, et sans etoiles.
Et ceux du Piemont, dans les armoiries les plus anciennes, ils n'ont pas le flèche.

Bonjour à tous,

Effectivement cela ressemble fort à la famille Alfiere (Ou Alfieri ?) de Sicile... Il faut donc désormais trouver le même avec ces trois étranges étoiles au sommet

En tout cas encore un grand merci.

PS : Pensez-vous que mon ID d'un jeton de mariage soit plausible ?

@SanglierFSE a écrit:

PS : Pensez-vous que mon « ID » d'un jeton de mariage soit plausible ?

Je me demande si ce terme s'emploie  

Pardon

Rapidité rime avec confusion chez moi

Je voulais bien entendu parler d'identification

Et pour le premier terme de mon premier message je me demandais si le mot héraldiste s'employait

@SanglierFSE a écrit:Pardon

Rapidité rime avec confusion chez moi

Je voulais bien entendu parler d'identification

J'ai craint le SMS (idée) si redouté ici (le SMS, pas les idées... )

@SanglierFSE a écrit:Et pour le premier terme de mon premier message je me demandais si le mot héraldiste s'employait

Curieuse cette demande ! Héraldiste est défini dans tous les dictionnaires....(ex Larousse :spécialiste en héraldique)
Mon doute portait sur l'expression "Amis héraldistes"....

"...avec ces trois étranges étoiles au sommet"
Rien d'étrange à la présence d'un chef chargé de trois étoiles.
Mais effectivement la recherche reste à faire .
On connait la provenance de ce jeton ? on peut cibler géographiquement celle -ci ?

@Gonsans a écrit:"...Mais effectivement la recherche cherche à faire .
On connait la provenance de ce jeton ? on peut cibler géographiquement celle -ci ?

Oui cela ne va pas être facile s'il n'y a pas plus d'indications ?

Ce jeton a été acheté avec un autre (Lot de 2), Je vais demander à l'acheteur auprès de qui il les a achetés.

Le deuxième est un jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707.

@SanglierFSE a écrit:Ce jeton a été acheté avec un autre (Lot de 2), Je vais demander à l'acheteur auprès de qui il les a achetés.

Le deuxième est un jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707.

Voir ICI

Oui c'est bien un de ses jetons ! Toutefois le jeton qui accompagnait celui-ci était intéressant à plusieurs titres ... Je vous en reposte les principales caractéristiques ci-dessous en espérant ne pas faire trop de hors-sujet par rapport au jeton initial de ce post :




Jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707. Jeton intéressant car ne présentant pas le revers traditionnel des états de Bourgogne (Ecu de Bourgogne accompagné de la légende COMITIA BURGVNDIAE) Ce qui me fait envisager deux hypothèses :

En tant qu'élu de la noblesse le jeton personnel classique qu'il a fait frapper est celui-ci :




Sur ce jeton apparaît le revers de l'année 1707 utilisé pour les jetons officiels et non personnels.
- Soit Antoine de Sercey a pris des fonctions officielles plus élevées que celles d'élu de la noblesse ce qui lui a permis de faire frapper ce jeton
- Soit il a soudoyé le monnayeur pour éditer ce jeton qui posait une sorte de légitimité
- Soit il s'agit d'une erreur du monnayeur
- Soit il s'agit d'un cadeau

Quoi qu'il en soit ce n'est pas un jeton de prestige car frappé en cuivre et non en argent ou en or ...

Habituellement les jetons classiques sont normalement associés aux armes de France/Bourgogne (Voir de Bourgogne seule les années de froid avec la France)

Qu'un élu local ait eu la possibilité d'accoler ses armes propres au revers officiel de l'année signifie l'une des raisons exposées plus haut  

Il faut noter que ce jeton a été frappé en 1707, alors que le jeton officiel d'élu a été frappé lui en 1706 ... Ainsi, pourquoi 1 an plus tard a t'il pu accoler ses armes au revers officiel ? Mystère

La contremarque quant à elle signifie peut-être que le monnayeur s'est aperçu de son erreur et qu'il a inscrit ces lettres pour empêcher de l'utiliser ? Peut-être que ces lettres n'ont rien à voir avec l'histoire et ont été faites par un gamin il y a quelques années ? Peut-être cela voulait-il signer le tarif de frappe ? (9 deniers ?) ... Toutes les explications à ce sujet se valent à mon sens  

En ce qui concerne le jeton, objet originel du post, j'ai beau chercher depuis deux jours je ne trouve nulle part ce même blason avec les 3 étoiles

Quelle méthode utilisez vous dans le cadre de pareille recherche ?

@SanglierFSE a écrit:En ce qui concerne le jeton, objet originel du post, j'ai beau chercher depuis deux jours je ne trouve nulle part ce même blason avec les 3 étoiles

Quelle méthode utilisez vous dans le cadre de pareille recherche ?

Il existe des bases de données qui permettent de faire des recherches à partir du blasonnement des armoiries à identifier. Mais pour moi cela ne donne rien de mieux que la famille italienne citée plus haut. Rien avec un chef chargé de 3 étoiles...
Après, quand on peut situer géographiquement la famille qui portaient les armes à identifier, on consulte des armoriaux régionaux.