Le temps des hérauts

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[JETONS] Jeton de mariage ?

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Message par SanglierFSE Mar 21 Oct 2014 - 15:58

Bonjour amis héraldistes (J'espère que ce terme s'emploie ?!?)

Suite à votre précieuse aide de la dernière fois (Jeton en or d'Henri de Marle) je me permets de vous resolliciter pour un autre jeton.

[JETONS] Jeton de mariage ? 54466310
[JETONS] Jeton de mariage ? 54466311

Il semble, selon moi, s'agir d'un jeton de mariage. Au revers figurent les initiales D et M entrelacées entre deux lauriers et couronnées, je pense que la symbolique de l'Union y est bien présente.

Par contre au revers nous avons des armes. C'est pourquoi je sollicite votre aide pour réussir à déterminer la famille en question pour savoir de quel mariage il s'agit grâce aux initiales cheers

Merci d'avance de vos connaissances.

Je pense distinguer une aile tenant un sceptre mais sans aucune certitude Razz
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Message par Gonsans Mar 21 Oct 2014 - 21:54

Sceptre ?

De ... à une flèche et et un demi-vol de ... passés en sautoir et un chef de ..chargé de 3 étoiles de ...

et après ............
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Message par Ssire Mar 21 Oct 2014 - 22:01

@SanglierFSE a écrit:Bonjour amis héraldistes (J'espère que ce terme s'emploie ?!?)
Lequel ?
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Message par Gonsans Mar 21 Oct 2014 - 23:12

A moins que la flèche ne transperce le demi-vol la pointe en bas comme dans les armoiries Alfieri...
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Message par Gonsans Mar 21 Oct 2014 - 23:28

Alfiere sicile ICI
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Message par aruspex Mar 21 Oct 2014 - 23:34

@Gonsans a écrit:A moins que la flèche ne transperce le demi-vol la pointe en bas comme dans les armoiries Alfieri...

Esatto, alcuni Alfieri italiani hanno proprio un semivolo trafitto da una freccia cadente.
Arma parlante: ala trafitta ---> ala ferita ---> Alfieri.
Però quelli de L'Aquila (la città terremotata) hanno di solito un semivolo abbassato, e non hanno le stelle.
E quelli del Piemonte, negli stemmi più antichi, non hanno la freccia.
---------------------
Exactement: certains Alfieri italiens ont un demi-vol percée d'un flèche tombant.
Armoiries parlantes: en italien,
ala trafitta ---> ala ferita (blessé) ---> Alfieri.
Toutefois ceux de L'Aquila (la ville dévastée par un tremblement de terre) généralement ont le demi-vol abaissé, et sans etoiles.
Et ceux du Piemont, dans les armoiries les plus anciennes, ils n'ont pas le flèche.
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Message par SanglierFSE Mer 22 Oct 2014 - 8:48

Bonjour à tous,

Effectivement cela ressemble fort à la famille Alfiere (Ou Alfieri ?) de Sicile... Il faut donc désormais trouver le même avec ces trois étranges étoiles au sommet Very Happy

En tout cas encore un grand merci.

PS : Pensez-vous que mon ID d'un jeton de mariage soit plausible ?
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Message par Ssire Mer 22 Oct 2014 - 9:05

@SanglierFSE a écrit:

PS : Pensez-vous que mon « ID » d'un jeton de mariage soit plausible ?
Je me demande si ce terme s'emploie  Question Very Happy Question
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Message par SanglierFSE Mer 22 Oct 2014 - 9:07

Pardon Embarassed

Rapidité rime avec confusion chez moi Rolling Eyes

Je voulais bien entendu parler d'identification Wink

Et pour le premier terme de mon premier message je me demandais si le mot héraldiste s'employait Wink
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Message par Ssire Mer 22 Oct 2014 - 9:23

@SanglierFSE a écrit:Pardon Embarassed

Rapidité rime avec confusion chez moi Rolling Eyes

Je voulais bien entendu parler d'identification Wink
J'ai craint le SMS (idée) si redouté ici (le SMS, pas les idées... Very Happy )

@SanglierFSE a écrit:Et pour le premier terme de mon premier message je me demandais si le mot héraldiste s'employait Wink
Curieuse cette demande ! Héraldiste est défini dans tous les dictionnaires....(ex Larousse :spécialiste en héraldique)
Mon doute portait sur l'expression "Amis héraldistes"....
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Message par Gonsans Mer 22 Oct 2014 - 10:09

"...avec ces trois étranges étoiles au sommet"
Rien d'étrange à la présence d'un chef chargé de trois étoiles.
Mais effectivement la recherche reste à faire .
On connait la provenance de ce jeton ? on peut cibler géographiquement celle -ci ?
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Message par PATRYK Mer 22 Oct 2014 - 10:22

@Gonsans a écrit:"...Mais effectivement la recherche cherche à faire .
On connait la provenance de ce jeton ? on peut cibler géographiquement celle -ci ?


Oui cela ne va pas être facile s'il n'y a pas plus d'indications ?
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Message par SanglierFSE Mer 22 Oct 2014 - 11:41

Ce jeton a été acheté avec un autre (Lot de 2), Je vais demander à l'acheteur auprès de qui il les a achetés.

Le deuxième est un jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707.
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Message par Gonsans Mer 22 Oct 2014 - 11:52

@SanglierFSE a écrit:Ce jeton a été acheté avec un autre (Lot de 2), Je vais demander à l'acheteur auprès de qui il les a achetés.

Le deuxième est un jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707.

Voir ICI
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Message par SanglierFSE Mer 22 Oct 2014 - 12:01

Oui c'est bien un de ses jetons ! Toutefois le jeton qui accompagnait celui-ci était intéressant à plusieurs titres ... Je vous en reposte les principales caractéristiques ci-dessous en espérant ne pas faire trop de hors-sujet par rapport au jeton initial de ce post :

[JETONS] Jeton de mariage ? 54466312
[JETONS] Jeton de mariage ? 54466313

Jeton personnel d'Antoine de Sercey, élu de la noblesse aux états de Bourgogne, frappé en 1707. Jeton intéressant car ne présentant pas le revers traditionnel des états de Bourgogne (Ecu de Bourgogne accompagné de la légende COMITIA BURGVNDIAE) Ce qui me fait envisager deux hypothèses :

En tant qu'élu de la noblesse le jeton personnel classique qu'il a fait frapper est celui-ci :

[JETONS] Jeton de mariage ? 54466410
[JETONS] Jeton de mariage ? 54466411

Sur ce jeton apparaît le revers de l'année 1707 utilisé pour les jetons officiels et non personnels.
- Soit Antoine de Sercey a pris des fonctions officielles plus élevées que celles d'élu de la noblesse ce qui lui a permis de faire frapper ce jeton
- Soit il a soudoyé le monnayeur pour éditer ce jeton qui posait une sorte de légitimité
- Soit il s'agit d'une erreur du monnayeur
- Soit il s'agit d'un cadeau

Quoi qu'il en soit ce n'est pas un jeton de prestige car frappé en cuivre et non en argent ou en or ...

Habituellement les jetons classiques sont normalement associés aux armes de France/Bourgogne (Voir de Bourgogne seule les années de froid avec la France)

Qu'un élu local ait eu la possibilité d'accoler ses armes propres au revers officiel de l'année signifie l'une des raisons exposées plus haut  Cool

Il faut noter que ce jeton a été frappé en 1707, alors que le jeton officiel d'élu a été frappé lui en 1706 ... Ainsi, pourquoi 1 an plus tard a t'il pu accoler ses armes au revers officiel ? Mystère

La contremarque quant à elle signifie peut-être que le monnayeur s'est aperçu de son erreur et qu'il a inscrit ces lettres pour empêcher de l'utiliser ? Peut-être que ces lettres n'ont rien à voir avec l'histoire et ont été faites par un gamin il y a quelques années ? Peut-être cela voulait-il signer le tarif de frappe ? (9 deniers ?) ... Toutes les explications à ce sujet se valent à mon sens  Wink
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Message par SanglierFSE Ven 24 Oct 2014 - 11:41

En ce qui concerne le jeton, objet originel du post, j'ai beau chercher depuis deux jours je ne trouve nulle part ce même blason avec les 3 étoiles Sad

Quelle méthode utilisez vous dans le cadre de pareille recherche ?
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Message par Gonsans Ven 24 Oct 2014 - 20:03

@SanglierFSE a écrit:En ce qui concerne le jeton, objet originel du post, j'ai beau chercher depuis deux jours je ne trouve nulle part ce même blason avec les 3 étoiles Sad

Quelle méthode utilisez vous dans le cadre de pareille recherche ?

Il existe des bases de données qui permettent de faire des recherches à partir du blasonnement des armoiries à identifier. Mais pour moi cela ne donne rien de mieux que la famille italienne citée plus haut. Rien avec un chef chargé de 3 étoiles...
Après, quand on peut situer géographiquement la famille qui portaient les armes à identifier, on consulte des armoriaux régionaux.

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