Le temps des hérauts

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    Mon blason : Blasonnement ?

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    Message par Ecossais Ven 5 Juin 2015 - 18:54

    Bonjour,

    Afin de procéder à l'enregistrement de mon blason, via la Commission nationale d'héraldique, pourriez-vous me dire le blasonnement ?

    Cordialement.

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    Message par La Criante Ven 5 Juin 2015 - 19:02

    Avant de proposer un blasonnement, je voudrais attirer votre attention sur le fait que ce sont des armes à enquerres (chef de gueules sur champ d'azur et mont de sinople sur champ d'azur) et que la hauteur du chef me parait un peu juste.
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    Message par La Criante Ven 5 Juin 2015 - 19:38

    Un premier blasonnement :

    D'azur à une roue d'or posée sur un mont cousu de sinople mouvant d'une champagne ondée d'argent chargée de deux burèles ondées d'azur, au chef cousu de gueules chargé d'un œil d'argent à l'iris de sinople et à la pupille de sable.

    (la champagne devrait être un peu plus large en hauteur).
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    Message par Ecossais Ven 5 Juin 2015 - 20:45

    Bonjour,

    Merci "La Criante" pour le blasonnement. cheers

    Faut'il recommencer le dessin ?

    Cordialement.
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    Message par La Criante Ven 5 Juin 2015 - 20:52

    Essayez d'abord de trouver un écu avec les "bonnes" proportions (pour un écu en accolade, la hauteur est égale à la largeur plus 1/7 de cette même largeur soit 8/7 de la largeur de l'écu).
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    Message par twocats Ven 5 Juin 2015 - 23:23

    Peut-être aussi régler le problème d'enquerres multiples ?
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    Message par Brinjo Ven 5 Juin 2015 - 23:49

    La Criante a écrit:Un premier blasonnement :
    D'azur à une roue d'or posée sur un mont cousu de sinople mouvant d'une champagne ondée d'argent chargée de deux burèles ondées d'azur, au chef cousu de gueules chargé d'un œil d'argent à l'iris de sinople et à la pupille de sable.
    ...

    Roue posée sur un mont : Il me semble plutôt que la roue broche sur celui ci (et le champ);
    Mont cousu de sinople : Est-ce que "cousu" ne se limite pas aux pièces ? 'Cf Palliot, Fernon, etc.) Voire même uniquement au chef (Cf Foraz)
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 10:20

    Brinjo a écrit:
    La Criante a écrit:Un premier blasonnement :
    D'azur à une roue d'or posée sur un mont cousu de sinople mouvant d'une champagne ondée d'argent chargée de deux burèles ondées d'azur, au chef cousu de gueules chargé d'un œil d'argent à l'iris de sinople et à la pupille de sable.
    ...

    Roue posée sur un mont : Il me semble plutôt que la roue broche sur celui ci (et le champ);
    Oui, j'ai remarqué ce détail mais est-il vraiment voulu par l'auteur de ces armes ? A Ecossais de nous indiquer avec précision la façon dont il faut voir sa roue posée sur ce mont (soit tangente au sommet du mont soit ainsi brochant en partie sur le mont et sur le champ).
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 10:25

    Brinjo a écrit:Mont cousu de sinople : Est-ce que "cousu" ne se limite pas aux pièces ? 'Cf Palliot, Fernon, etc.) Voire même uniquement au chef (Cf Foraz)

    Le terme "cousu" est utilisé pour lever une enquerre : certes, les auteurs Fernon et al. semblent ne l'appliquer qu'aux pièces (voire même ne parlent que du chef).
    Alors comment lever l'enquerre dans le cas d'un meuble ? Il y a évidemment la solution de changer sa couleur...
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 10:26

    twocats a écrit:Peut-être aussi régler le problème d'enquerres multiples ?
    Oui, sur ce point, j'attends toujours la réponse de notre ami Ecossais.
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    Message par Brinjo Sam 6 Juin 2015 - 10:33

    La Criante a écrit:
    Brinjo a écrit:Mont cousu de sinople : Est-ce que "cousu" ne se limite pas aux pièces ? 'Cf Palliot, Fernon, etc.) Voire même uniquement au chef (Cf Foraz)

    Le terme "cousu" est utilisé pour lever une enquerre : certes, les auteurs Fernon et al. semblent ne l'appliquer qu'aux pièces (voire même ne parlent que du chef).
    Alors comment lever l'enquerre dans le cas d'un meuble ? Il y a évidemment la solution de changer sa couleur...
    À mon avis, on ne lève pas une enquerre: le blason est fautif, un point c'est tout. Le "cousu" devrait se limiter aux augmentations ou aux ajouts d'indications d'ordre...Si on souhaite montrer qu'on a repéré la "fausseté", c'est à indiquer à la fin, en remarque.
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 10:46

    Brinjo a écrit:
    À mon avis, on ne lève pas une enquerre: le blason est fautif, un point c'est tout.
    Oui, cela est évident !
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 10:47

    Brinjo a écrit: aux ajouts d'indications d'ordre.
    Que voulez vous dire (Ssire ? Razz ) ?
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    Message par Brinjo Sam 6 Juin 2015 - 11:38

    La Criante a écrit:
    Brinjo a écrit: aux ajouts d'indications d'ordre.
    Que voulez vous dire (Ssire ? Razz ) ?
    Chef de patronage, de religion, quartier de "fonction" d'empire, etc.

    Et retirez cette allusion à Ssire. C'est mon compagnon, je ne l'ai jamais caché. Il va sans dire que certains de mes propos sont nécessairement "colorés" par les siens. S'il ne met plus les pieds sur ce forum, le sujet pour autant n'est pas tabou, et rien n'interdit qu'il donne un avis par ma voix - pour autant que ça reste technique.
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    Message par Ecossais Sam 6 Juin 2015 - 11:54

    Bonjour à toutes et à tous

    Merci de vous pencher sur ce sujet.

    Pour vous répondre :

    La roue est posée sur l'ile a son sommet : C'est une armoirie parlante "roudil"

    Pour l'oeil : roudil en occitan : Tourner les yeux autour de soi, inspecter, regarder d'un côté et de l'autre"; puis, "rôder ça et là, fouiner». C'est pour cela q'on avait mis du rouge. Very Happy

    Quant aux proportions, c'est une personne qui me l'a créé, je n'ai donc pas de gabarit

    Cordialement.
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 13:53

    Brinjo a écrit:Chef de patronage, de religion, quartier de "fonction" d'empire, etc.
    Ah d'accord, je n'étais pas du tout sur cette idée.
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 13:56

    Brinjo a écrit:Et retirez cette allusion à Ssire. C'est mon compagnon, je ne l'ai jamais caché. Il va sans dire que certains de mes propos sont nécessairement "colorés" par les siens.
    Acceptez mes excuses, je vous taquinais (j'entendais "parler" Ssire .... ).
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 13:58

    Ecossais a écrit:Bonjour a toutes et a tous

    Merci de vous pencher sur ce sujet.

    Pour vous répondre :

    La roue est posée sur l'ile à son sommet : C'est une armoirie parlante "roudil"
    D'accord ; il faudra donc rectifier votre dessin (un détail qui vous avait peut-être échappé mais qui a son importance lorsque l'on blasonne).
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    Message par alban56 Sam 6 Juin 2015 - 14:00

    Peut être que cela n'a aucun rapport, mais il existe une famille Roudil dans le Languedoc qui porte un blason "De gueules, au chevron d'argent, accompagné de trois croissants du même"
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    Message par La Criante Sam 6 Juin 2015 - 14:02

    Ecossais a écrit:Quant au proportion, c'est une personne qui me l'a crée, je n'ai donc pas de gabarit

    Cordialement.
    Pour ce qui est des proportions, de l'écu, du chef etc., cela a aussi son importance. Un chef réduit en hauteur pourrait être blasonné "chef retrait" et si ce n'est pas votre souhait ... Idem pour la champagne.

    Mais revenons à l'enquerre qui pose problème : la couleur du mont. Si vous ne la changez pas, je crains fort que la commission d'héraldique ne laisse pas passer ces armes qui sont fautives.

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    Message par Ecossais Sam 6 Juin 2015 - 21:22

    Bonjour La Criante

    Rouge est une bonne idée ? pour le mont, au lieu de vert

    Cordialement
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    Message par Ecossais Sam 6 Juin 2015 - 21:30

    La Criante a écrit:
    Ecossais a écrit:Quant aux proportions, c'est une personne qui me l'a crée, je n'ai donc pas de gabarit

    Cordialement.
    Pour ce qui est des proportions, de l'écu, du chef etc., cela a aussi son importance. Un chef réduit en hauteur pourrait être blasonné "chef retrait" et si ce n'est pas votre souhait ... Idem pour la champagne.

    Mais revenons à l'enquerre qui pose problème : la couleur du mont. Si vous ne la changez pas, je crains fort que la commission d'héraldique ne laisse pas passer ces armes qui sont fautives.


    Re-Bonjour,

    L'idée du "chef retrait" me plait si dans le dessin futur la taille, la proportion reste la même que sur le blason actuel. L'idée était de séparer en 2 ce blason, la plus grande partie pour l' armoirie parlante et en haut, pour la partie occitane.

    Cordialement.
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    Message par Ecossais Sam 6 Juin 2015 - 21:35

    alban56 a écrit:Peut être que cela n'a aucun rapport, mais il existe une famille Roudil dans le Languedoc qui porte un blason "De gueules, au chevron d'argent, accompagné de trois croissants du même"

    Bonjour alban56

    J'ignorai cela, il existe un autre blason mais comme nous ne pouvons pas relier notre famille ce blason, nous en faisons un autre.

    Cordialement.
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    Message par Ecossais Sam 6 Juin 2015 - 21:37

    Bonjour alban56

    Le voici, il faut enlever, l'eau située en bas pour avoir celui trouvé dans l'armorial du Vivarais.

    Cordialement.

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    Message par alban56 Sam 6 Juin 2015 - 22:59

    il existe un autre blason mais comme nous ne pouvons pas relier notre famille ce blason, nous en faisons un autre

    C'est fort dommage.

    Le blason que je vous ai soumis est celui d'Urbain Roudil, trésorier de la commune du St-Esprit, receveur en titre au bureau de la foraine (Election d'Uzès). Il a été enregistré dans l'Armorial d'Hozier.
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    Message par Levyryl Sam 6 Juin 2015 - 23:35

    Ecossais a écrit:Bonjour La Criante

    Rouge est une bonne idée ? pour le mont, au lieu de vert

    Cordialement

    Azur, sinople et gueules sont de la même famille : des émaux. L'enquerre demeurera.
    Il faudrait un métal, mais vous avez déjà la roue en or, et les ondes en argent.....Votre écu est trop chargé, ce qui rend difficile d'éviter un e enquerre fautive. Il pourrait être opportun de supprimer un meuble.
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    Message par Brinjo Dim 7 Juin 2015 - 9:30

    La Criante a écrit: Un chef réduit en hauteur pourrait être blasonné "chef retrait" et si ce n'est pas votre souhait ... Idem pour la champagne.
    Mais revenons à l'enquerre qui pose problème : la couleur du mont. Si vous ne la changez pas, je crains fort que la commission d'héraldique ne laisse pas passer ces armes qui sont fautives.

    Ecossais a écrit:
    La roue est posée sur l'ile a son sommet : C'est une armoirie parlante "roudil"

    Partant de l'idée "Roue d'île" : La "champagne" pourrait devenir "mer", et le "mont" devenir "île" émergeant  de cette mer donc brochant sur l'horizon, ce qui résout le problème d'enquerre.
    S''inspirer de :
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_San_Juan_(Puerto_Rico).svg
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    Message par alban56 Dim 7 Juin 2015 - 9:48

    Je suis de l'avis de Levyryl. Pourrait-il être envisageable de supprimer le chef et d'insérer l'œil au centre de la roue afin d'alléger la composition ?
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    Message par Brinjo Dim 7 Juin 2015 - 10:24

    alban56 a écrit:Je suis de l'avis de Levyryl. Pourrait-il être envisageable de supprimer le chef et d'insérer l'œil au centre de la roue afin d'alléger la composition ?
    Je ne suis pas sûre que cette proposition allège sensiblement: en effet la roue devient un meuble compliqué à lire graphiquement (moyeu caché, oeil difficile à placer pour qu'il ne déborde pas donc petit, ou alors brochant etc...) qu'à décrire (blasonnement plus lourd, surtout en cas d'oeil brochant).
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    Message par Levyryl Dim 7 Juin 2015 - 10:36

    Brinjo a écrit:
    alban56 a écrit:Je suis de l'avis de Levyryl. Pourrait-il être envisageable de supprimer le chef et d'insérer l'œil au centre de la roue afin d'alléger la composition ?
    Je ne suis pas sûre que cette proposition allège sensiblement: en effet la roue devient un meuble compliqué à lire graphiquement (moyeu caché, oeil difficile à placer pour qu'il ne déborde pas donc petit, ou alors brochant etc...) qu'à décrire (blasonnement plus lourd, surtout en cas d'oeil brochant).

    Cette remarque est pertinente. L'écu est au départ trop chargé.
    Si le chef a pour seule utilité de séparer l'oeil du reste de la composition, on peut s'interroger sur son maintien. Par ailleurs, un oeil vert pourrait être remplacé par un oeil bleu pour réduire le nombre des couleurs et rendre l'ensemble plus harmonieux. Mais peut-être suis-je influencé par le fait que j'ai des yeux bleus ? Ne resterait plus que le problème du mont de sinople. L'oeil est -il essentiel ? Ce n'est pas parce que l'enregistrement est gratuit qu'il faut proposer un blason "à l'oeil".....

    lol!

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