[FRANCE] CONCOEUR ET CORBOIN

Rappel du premier message :

Bonjour,

Un docteur en histoire de l’art et archéologie, dans le cadre de se travaux, souhaite pouvoir identifier des armoiries, qui se trouvent dans la chapelle nord (XVe siècle) de l'église bourguignonne de Concoeur-et-Corboin (commune de Nuits-Saint-Georges).

Ayant l’époque, le lieu et trois écus de la même lignée, cela paraissait facile.
Hélas….

A noter que les armoiries de Concoeur étaient «échiqueté d’azur et d’or », à l’image de celles qui nous occupent.

Mais les seigneurs de Concoeur que j’ai trouvés portent d’autres armes :
Chaumergy, Vallerot et Menessaire puis Barbier selon le document :(http://www.entre2monts.fr/histoire/) ICI

- Chaumergy, selon moi, c'est Crécy, sgr de Chaumergy. En tout cas le blason de la ville de Chaumergy a relevé les armes Crécy, au lion et à l'orle.

- Valerot porte 5 merlettes.

-Menessaire, selon moi, c'est Fussey, seineur de Menessaire, qui porte une fasce et 6 merlettes ( blason visible sur Wikipedia à "château de Menessaire").

Barbier porte un chevron acc de 3 roses au chef d'argent ch d'un lion passant.

A suivre

sur cette photo l'échiqueté semble de 5 tires.

Merci pour ces précieux renseignements.
Auriez-vous par hasard la référence de la publication de JB de Vaivre ?
Merci par avance.

helinand a écrit:Merci pour ces précieux renseignements.
Auriez-vous par hasard la référence de la publication de JB de Vaivre ?
Merci par avance.

Helinand, votre cursus universitaire et professionnel vous permet de joindre facilement JB de Vaivre, si par malchance, MMA nous laissait dans l'incertitude.
Alors surtout communiquez nous les références souhaitées. Car, au delà de moi, "les gens d'Entre-Deux-Monts" sont impatients de savoir ce qu'il en est.
Merci par avance.

La famille Jacquelin (alias Jacquelain) , originaire d'Autun, est connue en Bourgogne et Franche-Comté. Elle porte habituellement en F-C : D'azur à trois étoiles , En Bourgogne : De gueules au chevron d'or acc. en chef de 3 étoiles du même.
Est-ce la même famille ?
En effet, il n'en existe pas - à ma connaissance -  de généalogie sérieuse ( ce qui est un peu étonnant, s'agissant d'une famille qui a compté des personnages importants et contracté de "belles" alliances). Pas d'aide du côté des archives de la Confrérie de Saint-Georges, puisque, pour  les 5 membres de cette famille qui y furent reçus à partir de 1510, leurs quartiers ne sont connus que pour les deux derniers).
Jean Jacquelin est président du Parlement de Dijon en 1477.

Une fille Jacquelin est l'épouse d'un Chaumergy, seigneur d'Entre-deux-Monts, à Concoeur et Corboin, à la même époque.

La présence d'armoiries Jacquelin dans l'église n'est donc pas totalement insolite. La famille y est présente.

Surtout que J.d'Arbaumont signale * un sceau appartenant à un Laurent Jacquelin, Lt général au bailliage de Dijon en 1463 où figure une fasce acc. en chef de 3 étoiles et en pointe d'un chevron. ( précisément les armes figurant en parti sur l'un des écus de la chapelle de Concoeur et Corboin).
* Revue historique, nobiliaire et biographique de 1866, page167
A suivre...

I ) Erratum (message précédent) :  En 1510, Guyot Jacquelin est reçu au ciel, à Saint-Georges, c’est en 1485.




II) Cette identification de l’historien JB de Vaivre pour l’ écu n°3  comme étant Ternant & Jacquelin a le mérite de relancer le sujet.
Cependant, à priori les Ternant ne sont pas implantés à Concoeur et Corboin.
Mais Jacquelin, oui ! Une fille de ce nom est l’épouse de Philippe de Chaumergy, lesquels Chaumergy, Estienne puis son fils Philippe,  sont bien possessionnés à Concoeur et Corboin (1) .

Alors,  si les armoiries à la fasce acc. d’étoiles en chef et d’un chevron en pointe appartiennent à une fille Jacquelin, on peut imaginer que l’échiqueté au franc canton/quartier chargé d’une merlette appartient à Philippe de Chaumergy….(2)

Et refait surface le rapprochement effectué  précédemment entre cet échiqueté et les armoiries des Villey, installés à 3 ou 4 kilomètres des Chaumergy dans le Jura, qui portent rigoureusement les mêmes armes que celles figurant sur l’écu qui nous intéresse ! Voir par exemple, l’armorial Baverel page 54, folio 55. Voir ICI

De là, à penser que Chaumergy et Villey, c’est du pareil au même…..

Mais il y a un petit souci, de mon point de vue.

La Criante a comparé les armoiries de senestre à celle d’un écu du Change (armorial Baverel page 126,  folio 133 : voir ICI), au nombre de rais des étoiles près (3).

Mais est-ce bien le même dispositif ?
Dans l’écu du Change,  le haut du chevron se situe naturellement au milieu : cela ne semble pas être le cas pour les armoiries qui nous intéressent ? On dirait plutôt une bande ….
Pensez-vous que cela puisse être un chevron ?

Si ce n’est pas le cas, pas de Jacquelin et donc pas de Ternant ou Chaumergy, hélas.


III) Ces Chaumergy n’ont pas d’armoiries répertoriées ?  Aucun blason ne figure à leur nom dans les armoriaux/nobiliaires de J Gauthier, Lurion, Salins, Lampinet, Riestap, etc… Une mention est faite de leur famille dans l’armorial  Baverel page 175 ( Voir ICI) : sans dessin, ni blason !

Le fief de Chaumergy est passé dans la maison de Vautravers au commencement du 16 ème, puis a été acheté par Claude de Crécy en 1621.

Cette famille  a compté Jean II de Chaumergy qui, en 1443,  participe à un tournoi fort connu aux côtés de Pierre de Bauffremont. Il est premier écuyer d’écurie du duc de Bourgogne. Philippe de Chaumergy est capitaine du château de Beaune, gendre de Jean Jacquelin, écuyer, chef d’escadre d’une compagnie de 100 lances. Marguerite de Chaumergy est veuve de Philippe de Salins…….
Impossible que cette famille n’ait pas eu d’armoiries ! Et trop bizarre que personne ne s’en soit souvenu… Portaient- ils un autre nom, en fait ? Villey ?

A cet égard il serait intéressant de consulter  les deux contributions de Charles Bigarne parues sous le titre « Les capitaines du château de Beaune – Etudes généalogiques » dans les bulletins de la société d’archéologie locale, conservés aux archives municipales de Beaune…… Si l’auteur donne des indications généalogiques concernant le capitaine Philippe de Chaumergy, nous avancerons peut-être.

(1) Voir notamment le Bulletin N° 11 (2014) de l’association Renaissance du château d’Entre-Deux-Monts.
(2) Et, par voie de conséquence,  tous les autres échiquetés de l’église : le canton/quartier serait une brisure pour Philippe ?
(3) Les du Change portent De sinople à trois merlettes d’argent ( Lurion - Reprint page 188 ; J Gauthier n°76) ou Semé de fleurs de lis à une bande chargé de 3 quintefeuilles (J Gauthier n°76).
Mais on trouve aussi dans l’armorial Lampinet,  page 51,  un écu Change : De gueules  à la fasce d’or soutenue d’un chevron aussi d’or accompagné de trois étoiles de même, c.a.d différent de celui présenté par Baverel, les étoiles étant cette fois en pointe. Voir ICI

Gonsans a écrit:
La Criante a comparé les armoiries de senestre à celle d’un écu du Change (armorial Baverel page 126,  folio 133 : voir ICI), au nombre de rais des étoiles près (3).

Mais est-ce bien le même dispositif ?
Dans l’écu du Change,  le haut du chevron se situe naturellement au milieu : cela ne semble pas être le cas pour les armoiries qui nous intéressent ? On dirait plutôt une bande ….
Pensez-vous que cela puisse être un chevron ?

J'ai dû en parler dans le fil de la discussion : la sculpture ci-dessus montre clairement que le 2 du parti est un mi-parti (1 étoile et demi). C'est donc bien un chevron.
(pour arriver sur la page en question du lien cité pour l'armorial Baverel, il faut se rendre (curseur en bas de page) en page 133 et non 126.

En images, c'est plus parlant :

La Criante a écrit:En images, c'est plus parlant :

Oui vous avez raison ! J'avais oublié les 6 rais et donc décalé dans ma tête le milieu de l'étoile.
Merci.

"il faut se rendre (curseur en bas de page) en page 133 et non 126."

J'ai un petit problème de vocabulaire ! Quand je dis " (armorial Baverel page 126, folio 133 : voir ICI), c'est l'inverse qu'il faut dire ?

Non ! La page 126 est celle de l'ouvrage mais pour s'y rendre, il faut sélectionner en bas (curseur) la page 133 !

La Criante a écrit:Non ! La page 126 est celle de l'ouvrage mais pour s'y rendre, il faut sélectionner en bas (curseur) la page 133 !

Oui, mais en indiquant "armorial Baverel page 126, folio 133 : voir ICI" c'était correct ?
Ou j'aurai du dire "armorial Baverel page 133 , folio 126 : voir ICI" ?

Je crois qu'il n'y a pas lieu d'employer le terme folio. Le folio désignerait la feuille recto et verso, or le nombre 126 désigne le numéro de page de l'ouvrage et le nombre 133 le numéro de l'image dans le visualiseur.

twocats a écrit:Je crois qu'il n'y a pas lieu d'employer le terme folio. Le folio désignerait la feuille recto et verso, or le nombre 126 désigne le numéro de page de l'ouvrage et le nombre 133 le numéro de l'image dans le visualiseur.

Ok, merci.

@Helinand  : vu que notre informateur MMA nous laisse un peu sur notre faim, vous vous occupez de contacter JB de Vaivre ?

Il y a aussi les documents aux archives de Beaune à consulter :
"A cet égard il serait intéressant de consulter les deux contributions de Charles Bigarne parues sous le titre « Les capitaines du château de Beaune – Etudes généalogiques » dans les bulletins de la société d’archéologie locale, conservés aux archives municipales de Beaune…… Si l’auteur donne des indications généalogiques concernant le capitaine Philippe de Chaumergy, nous avancerons peut-être."

Gonsans a écrit:

helinand a écrit:Merci pour ces précieux renseignements.
Auriez-vous par hasard la référence de la publication de JB de Vaivre ?
Merci par avance.

Helinand, votre cursus universitaire et professionnel vous permet de joindre  facilement JB de Vaivre, si par malchance, MMA nous laissait dans l'incertitude.
Alors surtout communiquez nous les références souhaitées. Car, au delà de moi,  "les gens d'Entre-Deux-Monts" sont impatients de savoir ce qu'il en est.
Merci par avance.

Gonsans a écrit:....vu que notre informateur MMA nous laisse un peu sur notre faim, ............

C'est quoi un informateur MMA (zéro tracas, zéro blabla )

PATRYK a écrit:

Gonsans a écrit:....vu que notre informateur MMA nous laisse un peu sur notre faim, ............

C'est quoi un informateur MMA (zéro tracas, zéro blabla )

Hélas pas assez de bla_bla : voir intervention de MMA le 1 février.
On aimerait en savoir plus sur ce qu'a dit JB de Vaivre.

MMA : Je n'avais pas remarqué son intervention

Villey dans l'armorial Baverel.
Comme sur la sculpture qui nous occupe, la merlette est située dans un canton et non un franc-quartier, alors que Baverel et J Gauthier blasonnent  un franc-quartier.

La sculpture ne comporte pas de coupé et de quintefeuilles. Mais celle d'à côté , oui.
Sommes nous à l'époque précédant juste la composition du coupé ?

Je viens de recevoir un ouvrage récent sur l'histoire de Concoeur (2012), réalisé par deux historiens locaux.
Concernant les armoiries de la chapelle, ils nagent également : datées du XIVe (pour moi c'est impossible au vu du décor = XVe ou début XVIe) et ne parviennent pas rattacher tout ceci à Entre-Deux-Monts.
Il existe un Armorial du Nuiton (région autour de Nuits-Saint-Georges) réalisé par Emile Bergeret (XIXe). Ce dernier a relevé les écus, mais les rattache - sans surprise - à Vergy.
Concernant la merlette, sur les images du livre - ceci m'a complètement échappé - il s'agit pour moi davantage d'un oiseau : cela fait-il une différence ?
Un élément intéressant, outre vos précieuses trouvailles sur Villey, est évoqué dans le texte : les auteurs émettent l'hypothèse d'un rapport avec les seigneurs de Villers-la-Faye (un village nuiton proche). Lorsqu'on examine les choses, le Villers ont été seigneurs de Digoine (Damas de Digoine) (Saône-et-Loire)...les armoiries sont échiquetées...
Quant au Villey, y aurait-il des pistes à creuser vers la maison de Poligny ?
Enfin, les auteurs évoquent souvent deux autres familles assez puissantes à la fin du Moyen Âge : les Bauffremont et les Bouton de Corberon.
Voici ces quelques réflexions momentanées ; merci encore pour toutes ces recherches

Oui, mais contactez vous JB de Vaivre ?????
Car il a dit des choses très précises sur le sujet, avons nous cru comprendre.
Le contactez vous donc ? Cela doit être facile pour vous, vu vos occupations professionnelles.
Si non, j'essaye ...
Mais on ne va pas être 36  à l'interpeller!

Avez vous accès aux archives de Beaune pour prendre connaissance de la généalogie de Philippe de Chaumergy ( voir indications données précédemment).

Je ne comprend pas votre observation sur la merlette ? Nous avons passé du temps à la découvrir et vous l'avez repérée à la fin. La merlette est  effectivement un petit oiseau, mais stylisé et dépourvu de bec et de pattes.  Elle  est assez courante, ... sauf en Franche Comté !
Une trentaine de familles,  tout au plus,  en ont adopté.

Les Villers sont effectivement présents à Concoeur et Corboin * mais leurs armes sont connues : D'or à une face de gueules.
Il faut trouver les armoiries des Chaumergy....


* Bulletin de l'association Renaissance d'Entre deux Monts 2014 - n°11

Bien sûr, aucune trace de polychromie sur ces chapiteaux ???

Je prends connaissance de votre réponse qui me paraît plus qu'énervée : effectivement beaucoup de choses m'échappent sur la simple question de l'héraldique d'où mes "obsessions" maladroites.
Quant à Jean-Bernard de Vaivre, oui, une seule personne suffira pour "l'interpeller" et je serai cette personne. Cependant, j'ai été très pris et n'ai pas encore eu le temps de le faire.
Au vu de votre agacement, je poursuis les recherches en me rapprochant de certains contacts : nous verrons les résultats qui, toutefois, ne sont pas au centre des questionnements sur les édifices religieux de la région.
Merci encore.

-Pour répondre à Levyryl : non, aucune trace de polychromie ; quand bien même il y en aurait eu, elles n'auraient pas forcément été médiévales (repeints postérieurs).

"Je prends connaissance de votre réponse qui me paraît plus qu'énervée " : Ce n'est pourtant pas le cas !

C'est seulement que la question " qui contacte JB de Vaivre" , je l'ai posée le 2 février et que vous êtes revenu le 9 sans en parler .
Pour la raison " ne soyons pas 36 à le déranger" , il m'a paru utile de reformuler ma question.

Pas d'agacement du tout, soyez en assuré.

Helinand a été plus sioux que moi et a trouvé sur Gallica les deux articles de M. Bigarne ( vers 1885) intitulés Etudes généalogiques sur les Capitaines de Beaune.
L’étude porte sur la trentaine de capitaines qui se sont succédés pendant près de deux siècles.
Je n’ai pas encore lu cette centaine de pages : je me suis précipité sur la notice Chaumergy.
La seule ou quasiment à n’indiquer aucune armoirie pour la famille ! Curieux quand même alors que « sa vie, son œuvre » est narrée sur 9 pages, cad beaucoup plus largement que pour ses confrères.

Ce document fourni quand même des informations bien intéressantes.
En effet, le prédécesseur de Philippe de Chaumergy à la capitainerie de Beaune était Jean de Mypont. Il est expliqué que ce Mypont s’appelait en fait Perron de Mypont, étant devenu seigneur de Mypont (arrdt de Puligny) après qu’un Mypont, un vrai, se soit fait confisquer ses biens, en raison d’un meurtre qu’il avait commis.

Or
1) ce Jean Perron de Mypont est présent à Concoeur et Corboin ;
2) il est l’époux de Alix de Bessay
3) il est le beau-père de Etienne de Chaumergy, père de Philippe, le capitaine de Beaune, seigneurs de Concoeur et Corboin.

Et dans cette notice figurent des armoiries : Perron porte D’azur au chevron d’or. Bessey porte D’azur à trois quintefeuilles d’argent.

Alors, ces Chaumergy dont personne ne connait les armes : et s’ils portaient un échiqueté …

Nous aurions alors dans la chapelle de Concoeur et Corboin :

1)un écu Chaumergy avec un échiqueté , c’est tout ;
2) Un écu de Etienne de Chaumergy, avec l’échiqueté familial, parti d’armoiries de Catherine Perron, sa femme, qui porterait un coupé Perron – Bessey (ses parents) avec chevron et quintefeuilles ;
3) Un écu d’un cadet qui formerait une branche à Villey ( à trois km de Chaumergy), dont il adopterait le nom de fief , et qui briserait l’échiqueté familial d’un canton à la merlette (et souvent en coupé avec les quintefeuilles de sa maman Bessey).

Exit les Ternant, inconnus à Concoeur et Corboin….
Exit l’idée selon laquelle les quintefeuilles Villey viendraient des Chassagne dont ils seraient issus : ils viendraient des Bessay, les Villey étant une branche des Chaumergy.…

Mais attendons de connaître plus précisément les travaux de JB de Vaivre…. C’est impressionnant de donner des avis comme cela sur des questions restées sans réponse depuis des siècles...

Alors là, bravo ! L'étau se resserre...
Voici ce sur quoi je viens de tomber (est-ce une piste ?) :

JEAN DE CRECY, écuyer du duc de Bourgogne, seigneur du Blaisey
etc., prévôt héréditaire du Laonois, était le cinquième fils de JEAN DE CRECY,
IIe du nom, qui vivait en 1405, et de JEANNE DU BOIS, fille de GUILLAUME,
seigneur du Chastelier et de Posange, conseiller et premier maître
d'hôtel de Philippe- le-Bon. Il fut l'auteur des Branches de Percey, Blaisey,
Blicquy en Hainault, Vicomtes de Sorny, seigneurs de la Résie, du
Trembloy et de Chaumergy, comtes de Crécy et barons de Rye etc., en Bourgogne,
Flandre, Picardie et Franche-Comté.

helinand a écrit:Alors là, bravo ! L'étau se resserre...
Voici ce sur quoi je viens de tomber (est-ce une piste ?) :

JEAN DE CRECY, écuyer du duc de Bourgogne, seigneur du Blaisey
etc., prévôt héréditaire du Laonois, était le cinquième fils de JEAN DE CRECY,
IIe du nom, qui vivait en 1405, et de JEANNE DU BOIS, fille de GUILLAUME,
seigneur du Chastelier et de Posange, conseiller et premier maître
d'hôtel de Philippe- le-Bon. Il fut l'auteur des Branches de Percey, Blaisey,
Blicquy en Hainault, Vicomtes de Sorny, seigneurs de la Résie, du
Trembloy et de Chaumergy, comtes de Crécy et barons de Rye etc., en Bourgogne,
Flandre, Picardie et Franche-Comté.

le 6/02, est indiqué : " Le fief de Chaumergy est passé dans la maison de Vautravers au commencement du 16 ème, puis a été acheté par Claude de Crécy en 1621."
Il semble donc que les Crecy ne soient pas dans le coup, à l'époque qui nous intéresse.

oui mais les Vautravers, ça n'est pas clair non plus : est-on bien au début du XVIe s ?

restons-en au début du XVIe en rapport avec ce que semble dire JB de Vaivre
attendons de voir

Pardon, j'étais fatigué hier soir !

Nous aurions alors dans la chapelle de Concoeur et Corboin :

1)un écu Chaumergy avec un échiqueté , c’est tout ;
2) Un écu de Etienne de Chaumergy, avec l’échiqueté familial, parti d’armoiries de Catherine Perron, sa femme, qui porterait un coupé Perron – Bessey (ses parents) avec chevron et quintefeuilles ;
3) Un écu de son fils Philippe, parti avec les armes de sa femme N Jacquelin , dont la descendance formerait une branche à Villey ( à trois km de Chaumergy), dont elle  adopterait le nom de fief , et qui briserait l’échiqueté familial d’un canton à la merlette (et souvent en coupé avec les quintefeuilles de Bessey).

helinand a écrit:restons-en au début du XVIe en rapport avec ce que semble dire JB de Vaivre
attendons de voir

Dans tout ce qui précède, nous sommes fin du XV ème.....

Anecdotique :

Trouvé un post, daté de 2004, de la Directrice des archives municipales de Beaune demandant si quelqu'un connaissait les armoiries des Chaumergy....

Lui ai envoyé un message pour lui demander si elle avait trouvé, depuis 10 ans ... A suivre.