Le temps des hérauts

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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par James77 Mer 8 Oct 2014 - 20:35

Bonjour a tous
j'aurai besoin d'aide concernant l'identification d'un sceau trouvé en détection ... il y a un petit blason avec 6 canards ou cailles .
voici les images elles vous parlerons plus. je n'ai pas fait d'empreinte car pour le moment je n'ai pas de cire .
avec de la lumiere
[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau So10

un peu moins
[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau So110

entier
[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau So210

merci de votre aide
amicalement
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Mer 8 Oct 2014 - 21:04

L'écu armorié est composé d'une fasce accompagnée de six merlettes. Le style de cimier permet de dater ce sceau aux environs fin XIVème début XVème.
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Mer 8 Oct 2014 - 21:12

Voici ce que donnerait le positif :

[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Forum_10

Je lis "WINSENTAL" ?
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Baron Mer 8 Oct 2014 - 21:38

Bonsoir

Pourriez-vous nous dire sa provenance géographique?
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par James77 Mer 8 Oct 2014 - 21:39

@La Criante a écrit:L'écu armorié est composé d'une fasce accompagnée de six merlettes. Le style de cimier permet de dater ce sceau aux environs fin XIVème début XVème.

bonsoir
Merci pour la datation c'est un début geek
merci de m'avoir répondu ,
James
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par James77 Mer 8 Oct 2014 - 21:40

@Baron a écrit:Bonsoir

Pourriez-vous nous dire sa provenance géographique?

sud de seine et marne entre Montereau et Provins si ça peut vous aider ...
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AnneBhD
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par AnneBhD Mer 8 Oct 2014 - 21:45

@La Criante a écrit:Voici ce que donnerait le positif :

[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Forum_10

Je lis "WINSENTAL" ?
Suivi ou précédé de TONZENETTA ? ou TONZENENNA ?
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Message par twocats Jeu 9 Oct 2014 - 0:58

Blason similaire aux seigneurs de l'Isle-Adam, mais l'inscription ne va pas dans ce sens.
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AnneBhD
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par AnneBhD Jeu 9 Oct 2014 - 8:50

@twocats a écrit:Blason similaire aux seigneurs de l'Isle-Adam, mais l'inscription ne va pas dans ce sens.
Pour aller dans le même sens, voir ICI.
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par James77 Jeu 9 Oct 2014 - 8:58

Bonjour a tous
de mon côté j'ai trouvé ça :
maison DE FUSSEY.
Cette maison, qui a fait ses preuves pour le chapitre de Saint-Claude, était originaire du duché de Bourgogne, et passa au XVIe siècle en Lorraine.

Armes : D'argent à la fasce de gueules accompagnée de six merlettes de sable, trois rangées en chef, trois en pointe ordonnées 2 et 1.
[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau 0112

et aussi

maison d'ABBECOURT

En l'an 1315, Messire Jean d'Abbecourt, écuyer, tenait fief à Beauvais, du temps de Louis Duc de Bourbonnais et comte de Clermont. Son écusson était d'argent, à la face de gueulle, accompagné de six merlettes, trois chef et trois pointes.

Messire Philippe d'Abbecourt, ecuyer, vivait en même temps et portait le même blason.

[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau 0210

voila peut être une piste ... géographiquement je ne suis pas loin de la Bourgogne une dizaine de kilomètres .
merci de m'aider
James
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Jeu 9 Oct 2014 - 9:07

@James77 a écrit:

voila peut être une piste ... géographiquement je ne suis pas loin de la Bourgogne une dizaine de kilomètres .
merci de m'aider
James
Il ne suffit pas de trouver un dessin semblable pour crier "eurêka, j'ai trouvé !".
J'ai moi-même trouvé hier soir d'autres maisons portant ces armes (aux couleurs près) mais n'en ai point parlé du fait du nom qui ne correspond pas à l'inscription.
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Heriwald Jeu 9 Oct 2014 - 9:44

Parfait, officialité=tribunal=justice ...
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty [sigillographie] Officilité d'Autun

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 10:39

Bien vu !
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 10:54

@La Criante a écrit:Voici ce que donnerait le positif :

Je lis "WINSENTAL" ?

Le boulet demande : comment faites vous le positif ?
Le même lit WCNSCNTDE, inscription assez absconce.
Winceslas ?
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Jeu 9 Oct 2014 - 11:02

@Gonsans a écrit:
@La Criante a écrit:Voici ce que donnerait le positif :

Je lis "WINSENTAL" ?

Le boulet demande : comment faites vous le positif ?
Je copie la photo, je la colle dans photofiltre, je fais ensuite une symétrie par rapport à un axe vertical (outil dispo dans le logiciel) et le tour est joué !
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Jeu 9 Oct 2014 - 11:15

@Gonsans a écrit:
@La Criante a écrit:Voici ce que donnerait le positif :

Je lis "WINSENTAL" ?

Le même lit WCNSCNTDE, inscription assez absconce.
Winceslas ?

J’affine ma lecture : W (i ou r ?) N S E N T - D E  (vincent ? de)
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 15:02

@La Criante a écrit:
@Gonsans a écrit:
@La Criante a écrit:Voici ce que donnerait le positif :

Je lis "WINSENTAL" ?

Le même lit WCNSCNTDE, inscription assez absconce.
Winceslas ?

J’affine ma lecture : W (i ou r ?) N S E N T - D E  (vincent ? de)

Et on peut chercher un Vincent de Fontenette...
Merci pour le positif ( que je suis pas prêt de réaliser : je vous demanderai Embarassed plutôt !)
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 15:14

Des pistes , trouvé sur le net :

Jean de Fontenet (Johannes de Fontaneto)
Edwige de Fontenet (ancienne graphie de Fontenay)
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Jeu 9 Oct 2014 - 16:06

Voici d'autres familles (je les reproduis ici finalement) dont les armes sont semblables à la couleur près :

de Beauchamp (anglais) : de gueules à la fasce accompagnée de six merlettes, le tout d'or.

de Cardiff (gallois) : champ d’azur, fasce et merlettes d'or

Russival (anglais) : champ de sable, fasce et merlettes d'or

Waleys (anglais) : champ d’argent, fasce et merlettes de sable

de Boarhunt (anglais) : champ d’argent, fasce et merlettes de gueules

de Vileron (français) : champ d’or, fasce et merlettes de sable

Gaulart (français) : champ de sable, fasce et merlettes d'or
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 16:08

Plus proche du lieu de découverte , ABBECOURT
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par La Criante Jeu 9 Oct 2014 - 16:10

Peut-être mais je ne vois aucune indication claire sur le sceau permettant une telle proposition !
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification de matrice de sceau

Message par Gonsans Jeu 9 Oct 2014 - 18:55

@La Criante a écrit:Peut-être mais je ne vois aucune indication claire sur le sceau permettant une telle proposition !

Et bien moi non plus !

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