Le temps des hérauts

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[SIGILLOGRAPHIE] Identification matrice de sceau

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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 19:41

bonsoir à tous.
je suis nouveau sur ce forum.
j ai un souci d'identification d'une matrice de sceau.
elle appartenait a ma grand mère. elle l a trouvée à Boulon dans le Calvados il y a une cinquantaine d'années. Elle y tenait beaucoup c'est pourquoi aujourd'hui c'est moi qui la conserve.
J'ai effectué beaucoup de recherches mais elle sont restées en partie vaines.
les seules indication que j'ai:
armoirie de la famille BEGON.
elle est en argent. elle mesure 14mm de long sur 11mm de large. elle est ovale. certainement début 19 eme siècle.
je n' arrive pas à savoir et à trouver à qui exactement appartiennent ces armoiries.
si quelqu un peut m'aider je pense que c'est ici. je précise que je suis novice dans ce secteur.
je n' ai que très peu de notion étant donné que je commence mes recherches.
vous en remerciant par avance.
cordialement
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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 20:01

https://i.servimg.com/u/f58/18/69/38/59/20131113.jpg
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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 20:03

https://i.servimg.com/u/f58/18/69/38/59/20140111.jpg
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Message par Gonsans Sam 11 Jan 2014 - 20:21


Elles appartiennent à ceux que vous indiquez : les Begon (orléanais, blaisois).

Il faut cependant essayer d'expliquer cette couronne de marquis , car, en l'état de mes recherches, les Begon qui sont marquis portent d'autres armes .... A suivre
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Message par La Criante Sam 11 Jan 2014 - 21:32

Adage : "TOUT CE QUI EST BÉGON EST BON" !
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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 21:38

ok.
Pour les autres armes je ne sais pas du tout.Et vraiment c est tres interessant mais au niveau recherche je ne sais plus ou donner de la tete.
Merci a vous.
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Message par La Criante Sam 11 Jan 2014 - 22:03

Trois blasonnements différents existent pour les Bégon mais ils ne diffèrent que par les couleurs.

1 - "D'azur au chevron d'argent accompagné en chef de deux roses d'or et en pointe d'un lion du même" ;

2 - "D'azur au chevron accompagné en chef de deux roses et en pointe d'un lion, le tout d'or" ;

3 - "D'azur au chevron d'or accompagné en chef de deux roses d'argent et en pointe d'un lion du même" ; ce dernier a été relevé sur un ex-libris de Michel Bégon (1702) - ornements extérieurs une couronne de Comte, supports : deux lions.
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Message par La Criante Sam 11 Jan 2014 - 22:06

J'ajouterai que le 3ème blasonnement correspond (à la couronne près) aux armes présentes sur la matrice du sceau présenté plus haut.
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Message par Gonsans Sam 11 Jan 2014 - 22:24

@La Criante a écrit:J'ajouterai que le 3ème blasonnement correspond (à la couronne près) aux armes présentes sur la matrice du sceau présenté plus haut.
C'est ce que je voulais dire .....
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Message par La Criante Sam 11 Jan 2014 - 22:27

Oui  Wink  ! J'ai simplement ajouté les blasonnements.

Ces différences de couleurs sont typiques d'un mode de brisure.
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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 22:49

merci beaucoup pour ces precisions techniques. si je comprend bien se serai le troisieme blasonnement mais ce qui gêne c' est la couronne.
C'est une couronne de comte?
serait-ce un descendant de Michel Begon?
que veut dire un mode de brisure?
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Message par La Criante Sam 11 Jan 2014 - 22:53

Pour faire court, les armes se transmett(ai)ent de père en fils ainé. Les branches cadettes se devaient de les modifier soit par ajout d'un petit meuble soit par modification des couleurs.
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Message par Jérôme Sam 11 Jan 2014 - 23:16

Michel Begon a donc transmis les armes à son fils aîné. le rajout de la couronne a donc été fait par un des cadetS. mais lequel?  J' ai lu que par la suite la famille Begon s'est éteinte faute de descendance  masculine à la fin des années 1700...

Je rappelle qu'en français, les noms de famille commencent par des lettres majuscules...... Rolling Eyes
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Message par Gonsans Dim 12 Jan 2014 - 10:49

En couleur : ICI
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Message par La Criante Dim 12 Jan 2014 - 11:15

Je reviens un instant sur la matrice de ce sceau. En regardant dans le détail, il ne serait pas impossible que ce lion soit aussi d'or car je devine des points en fond de gravure. Pour ce qui est des roses, pas facile d'en dire plus.
Une manip intéressante serait de procéder à un nettoyage méticuleux de la matrice et de réaliser une empreinte de cire.
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Message par Levyryl Dim 12 Jan 2014 - 13:24

En tout cas, cette matrice est un bel objet. Je trouve originale la présentation en demi-cartouche avec un félin passant et un autre félin rampant en ornements.
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification matrice de sceau

Message par Jérôme Dim 12 Jan 2014 - 13:31

Ok très bien je vais la nettoyer dans la journée et nous faire une belle empreinte de ce sceau. Je mettrai la photo cette après midi...
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[SIGILLOGRAPHIE] Identification matrice de sceau Empty Re: [SIGILLOGRAPHIE] Identification matrice de sceau

Message par Ssire Dim 12 Jan 2014 - 15:05

@Levyryl a écrit:En tout cas, cette matrice est un bel objet. Je trouve originale la présentation en demi-cartouche avec un félin passant et un autre félin rampant en ornements.
Je ne suis pas très convaincu du "demi" cartouche. J'ai plutôt l'impression qu'il est complet mais légèrement incliné dans le sens de la profondeur, ce qui fait que sa partie dextre, côté saillant (du côté lion rampant) est très nette, alors que côté opposé, il se perd un peu dans le lointain: il reste très visible au pied, mais il ne reste que qqs traces près de la couronne.
Notons que (en rapport avec une discussion ancienne) les deux lions rampants (celui de l'écu et celui des OrnExt) ont la queue qui boucle à l'extérieur, bien que sur une représentation probablement récente...


Dernière édition par Ssire le Dim 12 Jan 2014 - 19:47, édité 1 fois (Raison : j'avais un peu mélangé côté saillant et opposé du cartouche; j'ai modifié pour conformité.)
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Message par Jérôme Dim 12 Jan 2014 - 19:03

Après nettoyage et multiple essais avec cire de bougie et pâte à modeler je n est pas réussi à faire quelque chose de correct. J'essaierai avec de la cire pour sceau.
Et après vérification à la loupe le lion n est pas d or.
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Message par Ssire Dim 12 Jan 2014 - 20:01

Avec de la cire de bougie (en fait paraffine) faut pas y croire. Avec de la "croute" de fromage holandais ou similaire, ça peut faire parfois, bien que souvent aussi à base de paraffine...
Avec de la pâte à modeler, huiler légèrement la matrice et faire plusieurs empreintes de suite, les premières épongeant les excès d'huile éventuels...
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Message par Jérôme Dim 12 Jan 2014 - 21:01

Merci du conseil  Cool 
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Message par Sivane Saray Lun 13 Jan 2014 - 8:39

@La Criante a écrit:J'ajouterai que le 3ème blasonnement correspond (à la couronne près) aux armes présentes sur la matrice du sceau présenté plus haut.

Pour information, j'ai lu que bien souvent les couronnes ne correspondent
pas au titre du titulaire...
C'est bien souvent "décoratif".
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Message par Gonsans Lun 13 Jan 2014 - 12:09

@La Criante a écrit:J'ajouterai que le 3ème blasonnement correspond (à la couronne près) aux armes présentes sur la matrice du sceau présenté plus haut.

@Sivane Saray a écrit: Pour information, j'ai lu que bien souvent les couronnes ne correspondent
pas au titre du titulaire...
C'est bien souvent "décoratif".

C'est tout à fait vrai ! Mais plus fréquent en usurpation complète qu'en "up-gradation" , me semble t'il.
Le blasonnement BEGON précise en l’espèce l'existence d'une couronne de comte : que l'un d'entre eux se préfère marquis est un peu insolite ! Il doit y avoir une autre explication...
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Message par Sivane Saray Lun 13 Jan 2014 - 12:40

Vous avez sans doute raison Gonsans...
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Message par Jérôme Lun 13 Jan 2014 - 18:17

A part dire merci pour vos recherches je ne sais quoi ajouter.  Je continue aussi mes recherches au niveau généalogie de la famille Bégon pour trouver comte marquis etc... il est tout de même très difficile de trouver ce propriétaire... j ai un peu l'impression de tourner en rond... pas facile en tant que novice. Mais c est comme cela qu'on apprend!!!
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Message par Gonsans Lun 13 Jan 2014 - 18:32

@Jérôme a écrit:...  Je continue aussi mes recherches au niveau genealogie de la famille Bégon pour trouver comte marquis etc..

Non , c'est un marquis qu'il faut chercher ! Si la couronne était comtale, nous aurions pu annoncer cqfd
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Message par Jérôme Mar 14 Jan 2014 - 17:56

Ok je vais chercher des marquis alors. Pas simple tout ca...
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Message par Jérôme Jeu 16 Jan 2014 - 13:21

Serait il possible qu une fille Begon se soit mariée avec un marquis et que se soit celui ci qui ait récupéré les armes de la famille Bégon? ?? Pour moi je ne pense pas mais on ne sait jamais...
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Message par Etienne de Vic Jeu 16 Jan 2014 - 18:36

@Jérôme a écrit:Serait il possible qu une fille Begon se soit mariée avec un marquis et que se soit celui ci qui ait récupéré les armes de la famille Bégon? ?? Pour moi je ne pense pas mais on ne sait jamais...

C'est juste impossible.

Il y a autant de chance que cela arrive que les vraies armes de Begon soient :ça

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Message par Jérôme Ven 17 Jan 2014 - 21:17

Ok merci... parce que tout bonnement je ne trouve pas de marquis dans les descendant de la famille Bégon de Blois...  Question 

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