Le temps des hérauts

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[FRANCE] Faverney, un blason bien mystérieux...

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Message par Ssire Mar 23 Avr 2013 - 23:55

Faverney, petite commune de Haute-Saone, affiche sur son site un bien etrange blason:
[FRANCE] Faverney, un blason bien mystérieux... Bienvenue

Je l'ai reproduit sur Wikipedia, en soulevant cette question, c'est quoi, ce sautoir ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Faverney
C'était en 2010.
Je n'ai pas eu de réponses satisfaisantes....

J'ai évoqué la possibilité de représentation d'un sautoir de "pieds à coulisse" peut-être pour des armes parlantes avec l'à-peu-près "vernier", mais c'est peu convaincant...
En aurais-je plus ici ?
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Message par Pierre Bulut Mer 24 Avr 2013 - 2:52

Faverney est à quelque kilomètres de chez moi. Ce mystérieux sautoir m'intéresse certainement d'autant plus.


J'ai trouvé cela:
http://www.racinescomtoises.net/?Blason-de-Faverney

On n'y apprend pas grand chose de plus. La piste des écots et des faux me semble peu concluante.

je continue mes farfouilles... study
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Message par Ssire Mer 24 Avr 2013 - 6:10

Merci Pierre pour cette première réaction. Le fait d'être à proximité peut être un formidable atout !

Pour ce qui est du site des Racines Comtoises, leur dessin diffère de celui du site de la Mairie par deux détails:
1- on distingue deux meubles passés en sautoir chez RC, alors que le sautoir est d'une seule pièce en mairie;
2- l'extrémité en chef senestre est similaire à celles de dextre en mairie, différente chez RC.

Quant aux clés évoquées sur RC, ils s'agit plus vraissembleblement de clés de mecanicien que de clés de serrure:


[FRANCE] Faverney, un blason bien mystérieux... Outil-10

Mais c'est peu convainquant...et ça explique mal la différence de l'extrémité en pointe senestre.
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Message par Kekione Mer 24 Avr 2013 - 7:26

Aussi étrange que mystérieux cet écu...
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Message par Alpin Mer 24 Avr 2013 - 8:03

Un début de piste là http://emblemes.free.fr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=838:armoiries-de-faverney&catid=6698:faverney%20 mais que vous aviez déjà probablement vu ..
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Message par Levyryl Mer 24 Avr 2013 - 11:08

On se serait attendu à un  blason évoquant "le miracle de Faverney", où des hosties seraient restées suspendues en l'air lors d'un incendie partiel de l'église et auraient été préservées.....(sous l'Ancien Régime). Evidemment, après la Révolution, on en sait pas ce qui a pu inspirer les habitants de Faverney.....


Dernière édition par Levyryl le Ven 29 Mai 2015 - 16:19, édité 1 fois
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Message par Pierre Bulut Jeu 25 Avr 2013 - 15:11

@levyryl a écrit:On se serait attendu à un  blason évoquant "le miracle de Faverney", où des hosties seraient restées suspendues en l'air lors d'un incendie partiel de l'église et auraient été préservées.....(sous l'Ancien Régime).


J'ai cherché comme vous dans ce sens ... et fus déçu par cette piste tout comme vous.
Toutefois on pourrait imaginer que l'outil en pointe senestre est "travesti" en un crucifix pour rappeler le miracle et/ou le passé religieux du lieu.
Cela me semble tellement surprenant que le miracle ne soit pas représenté!

@levyryl a écrit:Evidemment, après la Révolution, on en sait pas ce qui a pu inspirer les habitants de Faverney.....
Peut être qu'en se tournant vers la piste d'un passé industriel datant de cette époque Question  ... usage d'outils particuliers scratch


Enfin si il s'agissait d'armoiries parlantes alors il me semble que le vieux français du coin nous rendrait la tâche difficile casse tete
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Message par Gaëtan Jeu 25 Avr 2013 - 17:49

De quand date la création de ce blason ?
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Message par La Criante Sam 27 Avr 2013 - 16:58

@Pierre Bulut a écrit:Faverney est à quelque kilomètres de chez moi. Ce mystérieux sautoir m'intéresse certainement d'autant plus.
Je connais assez bien Faverney pour y passer régulièrement lorsque je rends visite à mes parents habitant non loin de là (en Lorraine mais à la frontière avec la Franche-Comté !) Wink .
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Message par flocon Lun 29 Avr 2013 - 18:26

S'il n'y avait l'étrange forme qu'à une extrémité, ce pourraient être des serre-joint ou pieds à coulisse. Mais là, c'est vraiment étrange. En tout cas si c'est sensé représenter une faux, l'artiste a pas du en voir beaucoup dans sa vie. scratch
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Message par Pierre Bulut Mar 30 Avr 2013 - 1:53

@La Criante a écrit:
@Pierre Bulut a écrit:Faverney est à quelque kilomètres de chez moi. Ce mystérieux sautoir m'intéresse certainement d'autant plus.
Je connais assez bien Faverney pour y passer régulièrement lorsque je rends visite à mes parents habitant non loin de là (en Lorraine mais à la frontière avec la Franche-Comté !) Wink .

Hé oui la Criante, en consultant votre profil il y à quelques jours, j'ai remarqué que nous étions de la même région. cheers "Comtois rends toi! ...


Pour ce qui est du sautoir. Une question me taraude.
Est ce la représentation de 2 ou de 4 outils?
J'opte pour 4,
mais si on imagine 2outils croisés, ça pourrait peut être ouvrir une nouvelle piste?
Ces deux longs outils pourraient être des piges? scratch (par exemple pour mesurer les tronçons sur une grume)

Et vous?? combien d'outils voyez vous?
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Message par Ssire Mar 30 Avr 2013 - 2:35

Une des figuration fait apparaitre au niveau de l'intersection des traits caractéristiques de deux meubles passés en sautoir. Mais cette représentation est isolée et ne fait pas référence.
J'ai du mal à y voir des "piges". Pourriez vous donner un lien vers une image représentant de telles "piges" ?
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Message par La Criante Mar 30 Avr 2013 - 8:25

Ce qui est curieux sur la photo du premier message, c'est que l'outil en barre est différent de celui en bande !
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Message par Rannick Mar 30 Avr 2013 - 11:30

@La Criante a écrit:Ce qui est curieux sur la photo du premier message, c'est que l'outil en barre est différent de celui en bande !
Cette différence se voit bien aussi sur le site Armorial de France, où ces meubles ne sont pas identifiés :

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Message par Rannick Mar 30 Avr 2013 - 19:06

@Alpin a écrit:Un début de piste là http://emblemes.free.fr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=838:armoiries-de-faverney&catid=6698:faverney%20 mais que vous aviez déjà probablement vu ..

Cela m'évoque des faux dont la lame aurait été retirée... casse tete
De fausses faux en somme.
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Message par flocon Mar 30 Avr 2013 - 20:37

@Rannick a écrit:
@Alpin a écrit:Un début de piste là http://emblemes.free.fr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=838:armoiries-de-faverney&catid=6698:faverney%20 mais que vous aviez déjà probablement vu ..

Cela m'évoque des faux dont la lame aurait été retirée... casse tete
De fausses faux en somme.

scratch Quel modèle de faux ?
Celles que j'ai utilisées ont une extrémité simplement arrondies et une prise au tiers de la longueur (quoique ce ne soit pas obligatoire). Je n'ai jamais vu dans les outils anciens de modèles aussi complexes.
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Message par Rannick Mer 1 Mai 2013 - 11:19

@flocon a écrit:
scratch Quel modèle de faux ?
Celles que j'ai utilisées ont une extrémité simplement arrondies et une prise au tiers de la longueur (quoique ce ne soit pas obligatoire). Je n'ai jamais vu dans les outils anciens de modèles aussi complexes.
Dame Flocon,
Je n'ai pas affirmé qu'il s'agissait de faux, mais seulement que ces meubles - du reste différents l'un de l'autre - évoquaient les faux vues dans mon enfance. En tout cas, je suis d'accord avec vous et d'autres intervenants pour dire que c'est un vrai casse-tête !
Ah ! si je connaissais un mécanicien, un serrurier ou autre "spécialiste et praticien" de l'outillage, je me serais empressé de l'interroger.
Idea Tiens, je vais prendre contact avec la Maison de l'outil de Troyes.
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Message par Ssire Dim 1 Sep 2013 - 9:11

@flocon a écrit:
@Rannick a écrit:
@Alpin a écrit:Un début de piste là http://emblemes.free.fr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=838:armoiries-de-faverney&catid=6698:faverney%20 mais que vous aviez déjà probablement vu ..
Cela m'évoque des faux dont la lame aurait été retirée...  casse tete
De fausses faux en somme.
:scratch:Quel modèle de faux ?
Celles que j'ai utilisées ont une extrémité simplement arrondies et une prise au tiers de la longueur (quoique ce ne soit pas obligatoire). Je n'ai jamais vu dans les outils anciens de modèles aussi complexes.
Meuble d'allure ancienne, pas très lumineŭ tout ça !
donc pas tellement fausses faux récentes ! Very Happy 
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Message par Levyryl Dim 1 Sep 2013 - 9:27

Les fausses faux récentes phosphorescentes nous éclairent au moins....sur la souplesse de la langue française ! Very Happy Very Happy Very Happy 
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Message par Rannick Dim 1 Sep 2013 - 12:55

Je vois que ces faux n'avaient été que faussement remisées... Je voudrais donc me défausser : j'avais bien pris contact avec le musée de l'Outil de Troyes, mais n'en ai obtenu aucune réponse. Cela ne m'avait pourtant pas semblé être une fausse piste.
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Message par Ssire Dim 1 Sep 2013 - 12:58

Je l'avais subodoré, et je vous ai de confiance gratifié du gadget "Merci"...
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Message par Rannick Dim 1 Sep 2013 - 13:16

Faut croire que le gadget n'est pas faux car ma cote s'est "appréciée" comme diraient les boursicoteurs. Ssire, ma reconnaissance à votre endroit n'est donc pas fausse.
Avec le recul, cet étrange meuble me rappelle non pas la faux, mais l'outil qui servait à la "battre", c'est-à-dire à l'aiguiser. Cela évoque-t-il quelque chose à quelqu'un ?
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Message par pierre.jakubowski Dim 1 Sep 2013 - 14:17

Une fois sur place, peur-être serait-il utile d'aller voir L'association "FAVERNEY, PATRIMOINE ET ANIMATION", née au mois de mars 2009, de la fusion des trois associations favernéennes : "Faverney 2008", "Faverney, Bourg Historique" (syndicat d'initiative) et "Fêtes et Animations". (infos du site municipal) Question 
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Message par Byai Dim 1 Sep 2013 - 14:25

@Pierre Bulut a écrit:Enfin si il s'agissait d'armoiries parlantes alors il me semble que le vieux français du coin nous rendrait la tâche difficile casse tete
Non, vous croyez ? geek 
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Message par Byai Dim 1 Sep 2013 - 14:31

@Rannick a écrit:Avec le recul, cet étrange meuble me rappelle non pas la faux, mais l'outil qui servait à la "battre", c'est-à-dire à l'aiguiser. Cela évoque-t-il quelque chose à quelqu'un ?
Je vois mais normalement, cet outil n'a qu'une tête d'aiguisage et le manche est plus court car on l'utilise assis et en positionnant la faux, milieu appuyé sur la cuisse ; et on inverse selon le côté de la lame que l'on veut aiguiser. Mais ça peut être ça. Peut-être une forme plus ancestrale de cet objet ? Pourquoi pas ?
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Message par Rannick Dim 1 Sep 2013 - 16:35

Le nom ne m'était pas venu : il s'agit d'une enclumette. Et maintenant, je suis sûr d'avoir vu autrefois dans ma campagne des enclumettes que les paysans - bien qu'ils ne les appelassent pas comme ça - se transmettaient de génération en génération et qui ressemblaient aux meubles des armes de Faverney.
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Message par Ssire Dim 1 Sep 2013 - 16:52

@Rannick a écrit:Le nom ne m'était pas venu : il s'agit d'une enclumette. Et maintenant, je suis sûr d'avoir vu autrefois dans ma campagne des enclumettes que les paysans - bien qu'ils ne les appelassent pas comme ça - se transmettaient de génération en génération et qui ressemblaient aux meubles des armes de Faverney.
C'est sans doute une piste à ne pas négliger, mais sur google image, il y a beaucoup d'enclumettes de faucheur, mais je n'y reconnais pas la nôtre !
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Message par emmanuel Lun 2 Sep 2013 - 11:42

et si nous posions la question chez eux ? : http://outils-anciens.xooit.fr/index.php
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Message par Rannick Lun 2 Sep 2013 - 19:03

@emmanuel a écrit:et si nous posions la question chez eux ? : http://outils-anciens.xooit.fr/index.php
Mais faites donc,  cher ami ! Merci déjà d'avoir déniché ce site.
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Message par emmanuel Mar 3 Sep 2013 - 8:53

je veux bien mais il faut s'inscrire pour poster chez eux ... et m'inscrire pour poser une seule question ... (parce que j'aime bien suivre leurs sujets , mais ça s'arrète là Embarassed  )


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