Faisceau de licteur

Rappel du premier message :

Vous avez tout à fait raison quand vous dites que l'Etat a voulu se débarrasser du Blason ; à ce sujet, avez-vous remarqué que d'un point de vue institutionnel, ca a tendance à changer avec l'apparition de plus en plus fréquente sur les pupitres gouvernementaux lors de manifestations télévisuelles de ceci :

L'emblème composé du faisceau de licteur qui figure sur la couverture du passeport français n'est pas un emblème national officialisé par la République française. Néanmoins, à l'instar de la Marianne et de l'écusson tricolore des mairies et du Coq gaulois des sportifs français, le faisceau de licteur est utilisé "non-officiellement" par la République, notamment par le ministère des affaires étrangères pour désigner ses postes diplomatiques et consulaires, sur la couverture des passeports français, ainsi que par site de la Présidence de la République.

Pourtant, depuis le 4 septembre 1870 la France n'a plus d'armoiries officielles, et seul le drapeau tricolore est reconnu par la Constitution de la Ve République comme symbole officiel de la République.

La présence de ces armoiries françaises officieuses sur les passeports français s'explique, en partie, par le fait que, dénué de couleurs le drapeau ou l'écusson tricolore ne sont, biensûr, pas reconnaissables, au contraire du faisceau de licteur qui peut être représenté de façon monochrome. Selon les accords internationaux de normalisation des pièces d'identité utilisées pour la circulation des personnes, la couverture du passeport français ne pouvait rester non-identifiable.

Il ne faut pas voir dans ce faisceau de licteur une hache sanguinaire mais plutôt un symbole de la République romaine antique. Il faut rappeler que nombre d'armoiries comportent des lances et des écussons (boucliers) qui ne sont pas non plus des objets pacifiques.

Tirée de la page 'Passeport' de Wikipedia

"La présidence de la République, actuelle ou ancienne, n'a pas d'emblème spécifique réglementé par un texte officiel. Elle utilise les emblèmes de la République, c'est son droit et même son devoir."

A quel moment ai-je dit le contraire???

La Présidence l'utilise aujourd'hui, mais peut-être moins sous un autre mandat? Certes, elle n'en a pas l'exclusivité. Ne mettez pas tant d'acharnement à me prouver ce que je sais déjà (j'ai aussi une expérience de la vie publique -quoique beaucoup moins longue- qui me fait cotoyer au quotidien les symboles républicains) ...

Pour finir, car il ne saurait être question d'alimenter une polémique vaine qui ne changera pas la marche du monde (héraldique) nous allons élégamment conclure que vous avez raison...

Merci.Pour épuiser le sujet sur les faisceaux républicains, une couverture de passeport, que je mettrai plus tard car actuellement des fantaisistes piratent tinypic.com....

Tout ça ne fait que souligner le manque de véritables armoiries de la France.
Quant aux armoiries familiales de Nicols de Nagy-Bocsa, force est d'observer qu'il n'en fait actuellement pas usage (à notre connaissance du moins).Mais c'est un autre sujet...

Pour compléter la belle collection de faisceaux du sieur Levyryl:
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Cette médaille de vitrine est superbe ! Merci pour cette image.
Observons que la figure du bouclier étrusque,terminée par des têtes de lion, se trouvait déjà sur les plaques de shako de l'armée napoléonienne, modèle 1812 (plus arrondie, sous l'aigle). Il y a ainsi des persistances dans la symbolique française......A la place du monogramme RF, il y avait le numéro du régiment, ou parfois des canons croisés ou un autre symbole d'arme.

Une dernière :
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Ce n'est pas un blason, donc impossible de le mettre sous le terme d'héraldique vivante... Alors voici ci-dessous le symbole en question, qui n'a pas encore été cité sur le forum, semble t-il ?

Écu ovale : d'azur au faisceau de licteur, posé en pal sur deux branches de chêne et d'olivier, passés en sautoir, le tout d'or, lié par un ruban du même panonceau, chargé de la devise en lettres de sable : « LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ ». L'écu entouré du Grand Collier de l'Ordre de la Légion d'honneur au naturel, la croix appendue en pointe.
Cette version du symbole national de la République française fut créée sous la IVe République, par une commission ministérielle qui se réunit le 3 juin 1953 au ministère des Affaires étrangères. Il figure depuis cette date sur le panonceau réservé à la France dans la salle d'Assemblée des Nations unies à New York.




Source: http://www.bing.com/images/search?q=ange+h%c3%a9raldique&view=detail&id=6BEBCD3E8FBFE84ABFF981B65F65EC6DCEEE7C15&first=30&FORM=IDFRIR

Je trouve cela très beau. Ca m'évoque plein de choses.

Le collier de la LH autour de l'écu rappelle joliment les colliers des ordres du roi sous la Restauration. L'azur et l'or ont également été conservées, aussi bizarre que cela puisse paraître. Un zeste de continuité chez les adeptes de la rupture...

C'est précisément ce que je disais à mon épouse un peu plus tôt en lui montrant ce symbole ! La France, certes une république, mais avec bien des "vestiges" des régimes précédents. Je trouve d'ailleurs fort étonnant que le Grand Collier de l'Ordre de la Légion d'honneur soit présent ici, puisqu'il rappelle le régime impérial ! La République a bien dû pourtant créer ses propres décorations ?

Oui presque un résumé d histoire.

Le choix du faisceau de licteur est très particulier puisque c'est un symbole de punition (verges) et de mort par décapitation (hache)...

C'est aussi le symbole de la Justice Militaire, sauf que celle-ci a deux fers de hache, saillant de chaque côté du faisceau de verges. J'ai d'ailleurs écrit il y a un peu plus de dix ans un article intitulé "Les faisceaux de la République" dans les Carnets de La Sabretache.
Je ne comprends pas l'expression "lié par un ruban du même panonceau" : le panonceau, c'est quoi, comme couleur héraldique ????????
Daphi, la République a créé (et supprimé aussi) un certain nombre de décorations,mais la Légion d'Honneur reste le premier ordre national français. Bien évidemment, une tête figurant la République a remplacé la tête du monarque (empereur, roi, puis empereur à nouveau)depuis 1870.
Un second ordre national a été créé le 3 décembre 1963 par le général De Gaulle, avec un ruban bleu, étoile à branches en émail bleu (émail blanc pour la Légion d'Honneur).
La médaille militaire, à grade unique,s'intercale entre les deux, créée par Napoléon III, maintenue par les républiques successives.
Suivent quatre "ordres de ministère" : les Palmes Académiques (créées par Napoléon 1er sous forme de feuilles brodées sur la robe des professeurs d'université puis tranformées en médaille classique), le Mérite Agricole(dont je suis officier), étoile en émail blanc, ruban vert et rouge, le Mérite Maritime et l'ordre des Arts et Lettres.

levyryl a écrit:Daphi, la République a créé (et supprimé aussi) un certain nombre de décorations,mais la Légion d'Honneur reste le premier ordre national français. Bien évidemment, une tête figurant la République a remplacé la tête du monarque (empereur, roi, puis empereur à nouveau)depuis 1870.

C'est justement cela que je trouve étrange, avoir pris cette décoration impériale et l'intégrer dans ce symbole républicain... Pourquoi pas la Croix de l'Ordre de Saint-Louis alors ? Car il n'y a pas plus de rapport entre la République et l'Empire qu'entre la République et le Royaume , me semble t-il, ces deux systèmes de gouvernement ayant été radicalement supprimés.

C'est toute l'histoire de la Légion d'Honneur ! A la Restauration, il y avait trop de Français éminents titulaires de cet ordre pour que le roi pût se permettre de les en déposséder, alors il l'a adapté et utilisé intelligemement ! Il y a eu des tentations répétées, mais cet ordre s'est tellement puissamment enraciné (il faut dire aussi qu'il avait un grand prestige à l'étranger) qu'il a résisté à tous les changements de régime.

levyryl a écrit:Je ne comprends pas l'expression "lié par un ruban du même panonceau" : le panonceau, c'est quoi, comme couleur héraldique ????????

Ce terme est en effet bien particulier, en effet, mais il est écrit ici:

Panonceau se dit aussi d'un écusson d'armoiries mis sur une affiche, pour y donner plus d'autorité...

d'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816

Il se pourrait donc que ce soit le pourquoi de l'utilisation de ce terme dans le cas du symbole de la République française. Il s'agirait donc donc d'un rappel à la couleur or de l'ensemble des meubles du dit "panonceau".

Cela devient compréhensible !

Oui trop peu d ordre de St Louis encore à la fin de l'empire et pas mal de héros de l'ordre de la légion d'honneur, qui de plus avait une structure bien établie et qui a fait référence en Europe et ailleurs.

C'est assurément cela, en effet, qui fit que ce symbole de la République se soit vu entouré de ce collier. Comme quoi tout ce qui touche à l'humain n'est jamais monobloc, mais plutôt kaléidoscopique !

Ce fut aussi un tournant de l histoire entre l'ancien régime et le monde actuel.Pour être chevalier de St Louis il fallait des quartiers de noblesse outre autres mérites,alors que pour l'Ordre de la Légion d'Honneur il fallait (au départ) faire preuve de bravoure et de mérites personnels.Cet ordre fut sans doute trop généreusement accordé à une époque et en a donc perdu de sa valeur,mais ceci est rectifié depuis 1963 avec la venue de l'Ordre National du Mérite ...actuellement la chevalerie de l'Ordre de la Légion d'Honneur est plus rarement décernée que auparavant.

L'ordre de Saint Louis ne recrutait pas sur naissance : il est le précurseur de la Légion d'honneur en ce qu'il a été créé spécifiquement pour pouvoir y intégrer des personnes non nobles : les officiers des armées du roi, qui étaient de naissance bourgeoise, et qui occupaient principalement des postes dans les armes savantes (artillerie et génie). De tradition, l''infanterie était pour les paysans et la cavalerie pour la noblesse.

actuellement la chevalerie de l ordre de la légion d honneur est plus rarement décerné que auparavant.

Je suis en totale contradiction avec ce que vous dites ! Il suffit de consulter les listes des nominations pour se convaincre du contraire...

Christian de Bomal a écrit:Cet ordre fut sans doute trop généreusement accordé à une époque et en a donc perdu de sa valeur,mais ceci est rectifié depuis 1963 avec l avenue de l ordre du mérite ...actuellement la chevalerie de l ordre de la légion d honneur est plus rarement décernéque auparavant.

L'un n'a pas remplacé l'autre et j'en veux pour preuve, mon père est officier dans l'ordre national du Mérite et chevalier dans celui de la Légion d'Honneur !

Bonjour à tous,
Un mot sur les décorations. L'ordre national du mérite (ONM) a été créé par le général De Gaulle justement parce que la Légion d'honneur commençait à être galvaudé. L'ONM a par ailleurs remplacé tous les ordres ministériels qui étaient légion, à quelques exceptions près compte tenu du prestige propre de certains, qui sont, comme le rappelait Levyryl l'ordre des palmes académiques (appelé légion violette), le mérite maritime ou encore le mérite agricole (appelé le poireau).
S'agissant de la Légion d'honneur, un décrit fixe pour trois ans les contingents.
Les effectifs de la LH, qui étaient de 50 000 décorés en 1963, sont montés jusqu'à 325 000 en 1963. Depuis, il y a une forte diminution puisqu'on est redescendu à 100 000 en 2009, chiffre global qui ne devrait plus trop bouger.

Pour en revenir à l'emblème de la République, celui qui est représenté en tête de ce forum n'est plus celui actuellement utilisé par les plus hautes autorités de l'Etat. Le seul emblème national, ainsi que cela est clairement mentionné dans la Constitution de la Vème république, est le drapeau tricolore.

Le faisceau de licteur est encore utilisée dans une version un peu plus épurée (voir photo jointe), notamment sur le site internet de la présidence de la République et sur le pupitre de conférence du président (à l'image de l'aigle américain sur celui du président des Etats-Unis.

Ci dessous, l'historique de cet emblème expliqué sur le site internet de la présidence de la République :
Le faisceau de licteur
Description

La partie centrale du motif représente des faisceaux constitués par l'assemblage de branches longues et fines liées autour d'une hache par des lanières.

Les faisceaux sont recouverts d'un bouclier sur lequel sont gravées les initiales RF (République française). Des branches de chêne et d'olivier entourent le motif. Le chêne symbolise la justice, l'olivier la paix.

Le faisceau de licteur est un emblème très souvent utilisé pour représenter la République française, même s'il n'a aujourd'hui aucun caractère officiel.
Un peu d'histoire...

Les faisceaux sont constitués par l'assemblage de branches longues et fines liées autour d'une hache par des lanières. Dans la Rome antique, ces faisceaux étaient portés par des licteurs, officiers au service des Magistrats et dont ils exécutaient les sentences.

La révolution française réinterprèta ce symbole : le faisceau représente désormais l'union et la force des citoyens français réunis pour défendre la Liberté. L'Assemblée constituante impose en 1790 ses « antiques faisceaux » comme nouvel emblème de la France.

A la chute de la Monarchie, le faisceau de licteur devient un des symboles de la République française « une et indivisible » (tel un faisceau). Il est repris sur le sceau de la Ière République puis sur celui de la IIe République, toujours en usage aujourd'hui.

Emblème retenu en 1913 par le Ministère des Affaires étrangères

En 1913, le ministère des Affaires étrangères adopte pour les postes diplomatiques et consulaires à l'étranger un emblème inspiré d'un modèle figurant sur les gardes d'épée et les boutons d'uniforme diplomatique. Le dessin représente un faisceau de licteurs surmonté d'une hache et recouvert d'un bouclier sur lequel sont gravées les initiales RF (République française), des branches de chêne et d'olivier entourent le motif. Le chêne symbolise la justice, l'olivier la paix.

La naissance et le développement de l'Organisation des Nations Unies a renforcé le besoin de symboliser la République française par un emblème. En effet, lorsque la salle d'Assemblée des Nations Unies fut construite à New York, chaque pays devait être représenté par un sceau. En 1953, une commission se réunit au Ministère des Affaires étrangères pour définir l'emblème de la France à faire figurer dans la salle d'Assemblée des Nations-Unies à New-York.

La commission adopte le projet de l'artiste Robert Louis qui s'énonce comme suit: « d'azur au faisceau de licteur posé en pal, sur deux branches de chêne et d'olivier, passées en sautoir, le tout d'or, lié par un ruban du même, chargé de la devise en lettres de sable Liberté-Egalité-Fraternité ».

Le président Giscard d'Estaing a repris ce motif - le faisceau de licteur surmonté de la hache et entouré d'une couronne de lauriers - comme emblème personnel.

Donc, on reste bien sur une idée de symbole et non de blason, même si la description qu'en fait Robert Louis sonne "héraldique"...

Assurément, et c'est bien pour cela que ce sujet est ici et non dans héraldique française.

Messire 2Ailes, votre intervention est fort intéressante ! Nous voici à la quintessence même du sujet !

Mon message précédent se terminait par une allusion au symbole personnel pris par Valéry GISCARD d'ESTAING comme symbole personnel lorsqu'il était président. Il s'agit du faisceau de licteurs entouré d'une couronne de chêne et de laurier posé sur la partie blanche du drapeau tricolore.

C'est une reprise de ce qui se fait dans certaines monarchies européennes au premier rang desquelles l'Espagne où l'on distingue le drapeau simple du drapeau du royaume d'Espagne, chargé des armoiries royales.

Après avoir vu les armes ci-dessous et leur blasonnement, je me demande quelle est bien la couleur "naturelle" d'un faisceau de licteur. Est-ce vraiment spécifiquement l'azur ?

Lacharrière (Ladreit de)

"D'azur au pal d'argent chargé d'un faisceau de licteur au naturel et cantonné de quatre molettes d'éperon d'argent."

Mais non!
En Italie nous savons quelque chose sur i fasci...
Ici un exemple (bien que n'étant pas heraldique) des années Trente du XX siecle:

salut

je pense que le marron pour le bois semble être la couleur originale

dans le blasonnement ci-dessous deux faisceaux de licteur du champ donc azur

si c'était sa couleur on ne l'aurait pas préciser non ?



d’azur aux deux fleurs de lys d’or soutenues d’un lion du même, au
chef aussi d’or chargé de deux faisceaux de licteur du champ passés en
sautoir.

@+