Le temps des hérauts

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    Faisceau de licteur

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     Faisceau de licteur Empty Usage du faisceau républicain

    Message par Invité Mer 2 Juil 2008 - 21:50

    Vous avez tout à fait raison quand vous dites que l'Etat a voulu se débarrasser du Blason ; à ce sujet, avez-vous remarqué que d'un point de vue institutionnel, ca a tendance à changer avec l'apparition de plus en plus fréquente sur les pupitres gouvernementaux lors de manifestations télévisuelles de ceci :

     Faisceau de licteur 175px-Armoiries_r%C3%A9publique_fran%C3%A7aise.svg

    L'emblème composé du faisceau de licteur qui figure sur la couverture du passeport français n'est pas un emblème national officialisé par la République française. Néanmoins, à l'instar de la Marianne et de l'écusson tricolore des mairies et du Coq gaulois des sportifs français, le faisceau de licteur est utilisé "non-officiellement" par la République, notamment par le ministère des affaires étrangères pour désigner ses postes diplomatiques et consulaires, sur la couverture des passeports français, ainsi que par site de la Présidence de la République.

    Pourtant, depuis le 4 septembre 1870 la France n'a plus d'armoiries officielles, et seul le drapeau tricolore est reconnu par la Constitution de la Ve République comme symbole officiel de la République.

    La présence de ces armoiries françaises officieuses sur les passeports français s'explique, en partie, par le fait que, dénué de couleurs le drapeau ou l'écusson tricolore ne sont, biensûr, pas reconnaissables, au contraire du faisceau de licteur qui peut être représenté de façon monochrome. Selon les accords internationaux de normalisation des pièces d'identité utilisées pour la circulation des personnes, la couverture du passeport français ne pouvait rester non-identifiable.

    Il ne faut pas voir dans ce faisceau de licteur une hache sanguinaire mais plutôt un symbole de la République romaine antique. Il faut rappeler que nombre d'armoiries comportent des lances et des écussons (boucliers) qui ne sont pas non plus des objets pacifiques.
    Tirée de la page 'Passeport' de Wikipedia
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mer 2 Juil 2008 - 22:10

    Certes oui, le faisceau de licteur fait office d'emblême. Pour le reste no comment car on risque de déraper sur des sujets plus politiques, et là n'est pas l'objectif de ce forum. Restons-en à l'héraldique...
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Invité Jeu 3 Juil 2008 - 14:44

    Amis gentilshommes,

    Il me semble qu'il est nécessaire de préciser l'état d'un meuble lorsque ce dernier n'est pas représenté dans une position dite naturelle.
    La clef d’argent présente sur l'écu du Sieur Absconditor n'est-elle pas contournée, le panneton en pointe !!!

    Adieu vous dis Amis gentilshommes.

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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Crevecoeur Jeu 3 Juil 2008 - 17:49

    Lolek a écrit:
    Concernant l'emblème de la France, il y a un fil de conversation très intéressant sur le forum de De Gassowski sur le thème "Un Blason Pour la France"... Vous verrez que même à ce niveau des gens essayent de faire évoluer cet insigne et, par là, participent à la vie de l'Héraldique en France.
    Suite à notre discussion sur la couleur des croix françaises sur un autre sujet, il est étonnant que Gaso ne propose pas, tout simplement, comme emblème la croix dont parlait Lolek, à savoir "de gueules à la croix d'argent"; croix que les Français portaient déjà il y a 1000 ans ou presque.

    Je suis toujours surpris de voir que dés lors que l'on parle de France, l'on se focalise sur les lys d'or sur fond d'azur alors que ces emblèmes appartiennent au roi de France et pas au pays. La preuve est, qu' apparemment, c'est un espagnol qui aujourd'hui les porte. (Olé!)
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     Faisceau de licteur Empty "Armoiries" du pays français

    Message par sac6s Lun 28 Juin 2010 - 23:34

    Cher Héraldiste,

    Je ne sais pas si l'un de vos sujets porte sur le thème "Amoiries Françaises" (non officielles bien sûr). si c'était le cas merci de votre indulgence, j'essaie de lire tout vos postes (mais il y en a pas mal).

    Cependant je voudrais savoir si elles sont protégées par une loi ou si tout français peut en faire usage?

    Loin de moi l'idée dans faire usage réellement, c'est juste pour information. Je me demandais si elles tombaient dans le domaine publique.
    en voici un lien
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg/526px-Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg.png

    sur ce je vous dis bonne nuit.

    Cordialement
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Vermant Mar 29 Juin 2010 - 11:52

    Messire Boischampion bonjour,

    Cela concernerait-il les Emblèmes Nationaux ("armes nationales" de la République Française lol! ) et armoiries communales françaises Suspect .

    Ces Emblèmes "RF" seraient-ils du domaine public Question
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par sac6s Mar 29 Juin 2010 - 12:00

    Messire Vermant et Boischampion,

    Je parle en fait de celle ci

     Faisceau de licteur Mini_100629120033216808

    Armoiries de la République Française.

    Cordialement
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mar 29 Juin 2010 - 12:33

    Oui, elle sont protégées rien que par le fait qu'elles représentent la Présidence de la République. (j'ai une médaille de la présidence avec ce faisceau de licteur)
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Invité Mar 29 Juin 2010 - 13:14

    Ami JFGR,

    L'Etat Français ne possède pas d'armoiries, les armes de France, délaissées par la République Française, restant la propriété des Bourbons, quant à ses symboles, faisceau de licteur, lettres "RF", etc., aucun texte ne les officialise, le seul et unique emblème national de la France étant son drapeau, conformément à l'article 2 de la Constitution Française de 1958.

    Adieu vous dis Ami JFGR.

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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Gaëtan Mar 29 Juin 2010 - 13:21

    Cher sac6s,

    Vous trouverez ci-dessous un historique des armoiries de la France (royaumes, empires et républiques) :

    http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/France.htm

    Tout en bas se trouve le blasonnement de ces armes dites "semi-officielles" :

    D'azur, à une pelta antique, chargée des lettes "RF" , sur un faisceau de licteur et des rameaux de lauriers et de chêne, le tout d'or.

    Bien à vous,

    Gaëtan.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mar 29 Juin 2010 - 13:34

    Je ne dis pas qu'ils s'agit d'une armoirie, mais en effet c'est un symbole républicain. Néanmoins son utilisation n'est pas libre, et reste la représentation officielle, aujourd'hui, de la Présidence de la république. [img] Faisceau de licteur Logo_defaut-1dcb7c7[/img]
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par sac6s Mar 29 Juin 2010 - 14:11

    Je vous remercie tous pour vos interventions.
    Les armoiries de la RF ne peuvent servir à autre chose que la représentation de la France dans le monde, tout comme son drapeau. Tous nous pouvons détenir et brandir ce dernier (pas en ce moment, je vous l'acorde) et pourrions nous en faire de même avec les Armoiries nationales (officieuses)?

    Ou alors finalement les Armoiries représentent l'Etat français et seul le chef de celui-ci peut en convenir ?

    Je me pose sans doute trop de questions à ce sujet pardonnez mon ignorance, par avance.

    Cordialement
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mar 29 Juin 2010 - 14:29

    Vous pouvez bandir le fasceau de licteur, mais vous ne pouvez parler en son nom, donc au nom du peuple français. C'est comme la Marianne qui figure sur le papier à lettre des administrations publiques. Pas question pour vous de l'utiliser en tant que particulier.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par sac6s Mar 29 Juin 2010 - 14:33


    Merci cher JFGR, pour ce détails.

    Cordialement
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par alban56 Mar 29 Juin 2010 - 15:22

    Le faisceau de licteur fut utilisé dans des blasons bien avant que la France n'en fasse son "totem". Pour preuve, le cardinal Mazarin en portait un dans ses armes.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mar 29 Juin 2010 - 18:12

    Il me parait abusif de réduire le faisceau de licteur brochant sur un bouclier étrusque et entouré de rameaux de chêne et d'olivier (feuillages que l'on retrouve sur les broderies des préfets, et autrefois, sur celles des gouverneurs des colonies), ou de chêne et de laurier, qu'on ne distingue (très malaisément) de l'olivier que par le groupage de ses feuilles par trois ou quatre, à la représentation de la seule présidence de la République.
    Il s'agit, non d'armoiries, mais d'un emblème officiel de la République Française (dont les initiales RF figurent dessus) : cet emblème figure notamment sur la couverture des passeports français, et est donc forcément réglementé au moins par les textes spécifiant les caractéristiques des passeports français (que je n'ai pas sous la main, mais l'un de vous les trouvera sûrement très vite).


    Dernière édition par levyryl le Mer 7 Sep 2011 - 20:21, édité 2 fois
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mar 29 Juin 2010 - 20:24

    Certes... mais il se trouve qu'au delà d'être un emblême de la République au sens large, il représente à ce jour la Présidence.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mar 29 Juin 2010 - 20:41

    Si vous le dites.....mon passeport fait donc de moi un président de la République ! Very Happy
    (De toute façon, on m'appelle déjà réglementairement "monsieur le président").
    Votre interprétation est fausse : ce logo ne représente pas la présidence de la République, il représente la République ! A ce titre, il est logique et normal que la présidence l'arbore, comme toute institution républicaine française, à commencer par nos institutions diplomatiques, raison pour laquelle il figure sur nos passeports. La présidence de la République n'a jamais eu d'emblème particulier mais chaque institution a une "charte graphique" pour ses papiers à en-tête et ses cartes de visite. Les officiers de la maison militaire du président de la République ont porté un plumet blanc à partir de 1880, puis un plumet tricolore à partir de 1884, sur leurs coiffures.
    Certains présidents de la République (ça a commencé avec Fiscard Déteint) ont surchargé le drapeau du palais de l'Elysée ou de leurs autres résidences avec un emblème personnel, mais la mode se perd. Wink
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Jehan d'Odomont Mar 29 Juin 2010 - 21:18

    Je répète que je ne nie pas qu'il s'agisse d'un symbole de la République, représentant la Nation. C'est en effet une allégorie de la République. Mais il se trouve qu'au moment où j'écris, le faisceau de licteur est l'empreinte symbolique de l'actuelle présidence de la République (ici bien nommée puisque qu'elle en utilise un des symboles les plus connus). Le chef de l'Etat est ainsi qualifié, me semble-t-il pour arborer un tel symbole représentatif, il est vrai, de l'ensemble de la Nation. Le faisceau ne représente pas uniquement la présidence, mais la présidence est à la tête de l'Etat et représente la République. Vous apportez la précision vous même dans votre post. Je n'interprète rien, je constate simplement. Je vous invite d'ailleurs à admirer le portail arrière du palais de l'Elysée, avenue Gabriel avec son double faisceau de licteur...
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Vermant Mar 29 Juin 2010 - 21:32

    Une petite contribution Belge (connue Exclamation ) aux Emblèmes de la France Wink :

    http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/577034
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mar 29 Juin 2010 - 23:55

    "Il se trouve qu'au moment où j'écris, le faisceau de licteur est l'empreinte symbolique de l'actuelle présidence de la République." La présidence de la République, actuelle ou ancienne, n'a pas d'emblème spécifique réglementé par un texte officiel. Elle utilise les emblèmes de la République, c'est son droit et même son devoir. Point.D'ailleurs, que signifie cette expression : "empreinte symbolique"? Je ne vois pas ce qu'une empreinte vient faire là....On ne parle pas du sceau de la République, qui peut produire une empreinte....
    Le faisceau de licteur ne représente pas spécifiquement la présidence de la République. Il est l'un des plus anciens emblèmes de la République, j'ai d'ailleurs consacré un article d'un certain nombre de pages intitulé "Les faisceaux de la République" dans un numéro des Carnets de la Sabretache.
    Si la présidence de la République avait un insigne spécifique, on n'aurait pas attendu le 29 juin 2010 pour en avoir la révélation, car je n'ai jamais entendu parler d'un emblème spécifique à la présidence de la République prise en tant qu'organisme, et j'ai quarante années de vie publique....On le trouve à l'Elysée, mais aussi au Sénat et ailleurs. Partout où on trouve la République.


    Dernière édition par levyryl le Mer 7 Sep 2011 - 20:24, édité 1 fois
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 0:16

    Voici un faisceau de licteur IIIème/IVème République, c'est un attribut de casque colonial (de toute beauté) :
     Faisceau de licteur 2d7inp1
    Cet emblème n'a pas attendu le président Nicolas Sarkozy pour être porté en cérémonie.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 0:37

    Insigne de casque pour administrateur des colonies, modèle 1896 (eh non, ça n'a rien à voir avec la francisque de Philippe Pétain!!!!!!!:
     Faisceau de licteur 34gnd09
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 0:47

    Ecusson de casque pour administrateur des services civils de l'Indochine, modèle 1921 (jusqu'à la fin de la présence française) :
     Faisceau de licteur 2rzyw7r
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par sac6s Mer 30 Juin 2010 - 1:10

    Messires,

    Je ne pensais pas qu'en lançant un sujet comme celui là, je déclencherais un engouement si prompt à la discutions.

    Je posais une simple question qui finalement ne l'est pas. Je comprend votre point de vue sieur JFKR en disant que le faisceau de licteur est un symbole républicain, et que de votre côté sieur Levyryl que ce dernier n'est pas à usage unique de la présidence.

    Sur ce, je ne voudrais pas voir là le débat se confondre en joute car je le penserais alors hors sujet. Surtout de vous voir vous déplaire, car l'entraide qui règne sur ce forum, est une chose qui de nos jours n'a guère cours. Trouvant que vous déployez tant de sagesse commune qu'il en serait dommage qu'il en soit autrement.

    Bien à vous.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 1:16

    Boucles de ceinturon de diplomate de rang inférieur (couleur or pour les rangs supérieurs) - 1922 à 1940 puis IVème République :
     Faisceau de licteur Znraxe


    Dernière édition par Levyryl le Jeu 1 Jan 2015 - 17:36, édité 1 fois
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 1:22

    Rassurez-vous, on n'en est plus à se disputer pour des nuances, on s'entend trop bien pour ça, comme vous le soulignez !
    Mais l'occasion de traiter le sujet des faisceaux républicains français est trop belle pour ne pas gâter les lecteurs avec quelques belles variantes , pour le plaisir de tous, je l'espère ! Laughing Wink
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par sac6s Mer 30 Juin 2010 - 1:26

    Et bien vous me rassurez bien là mon cher Levyryl,

    Je dormirai bien mieux cette nuit, en sachant ne pas être l'instigateur d'une éventuelle querelle.

    Ceci étant dit je trouve vos photos fort intéressantes.

    Bien à vous.
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 1:38

    Un somptueux ceinturon porte-épée de gouverneur ou d'ambassadeur. Les pointes de diamant sur le pourtour des boucles sont typiques du règlement de 1931, adapté en 1935, pour l'armée puis imitées par des administrateurs.
    Je pense avoir une des plus belles collections qu'on puisse réunir sur ce thème des faisceaux.....
     Faisceau de licteur 6en31i
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     Faisceau de licteur Empty Re: Faisceau de licteur

    Message par Levyryl Mer 30 Juin 2010 - 1:49

    Vous comprendrez mieux que je me passionne pour le sujet des faisceaux de licteurs, quand vous saurez qu'il peut m'arriver de porter cet insigne de béret (parfois aussi utilisé comme insigne de poitrine sur un cuir noir) en ma qualité de magistrat militaire de réserve (colonel) :
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