Tirée de la page 'Passeport' de Wikipedia
L'emblème composé du faisceau de licteur qui figure sur la couverture du passeport français n'est pas un emblème national officialisé par la République française. Néanmoins, à l'instar de la Marianne et de l'écusson tricolore des mairies et du Coq gaulois des sportifs français, le faisceau de licteur est utilisé "non-officiellement" par la République, notamment par le ministère des affaires étrangères pour désigner ses postes diplomatiques et consulaires, sur la couverture des passeports français, ainsi que par site de la Présidence de la République.
Pourtant, depuis le 4 septembre 1870 la France n'a plus d'armoiries officielles, et seul le drapeau tricolore est reconnu par la Constitution de la Ve République comme symbole officiel de la République.
La présence de ces armoiries françaises officieuses sur les passeports français s'explique, en partie, par le fait que, dénué de couleurs le drapeau ou l'écusson tricolore ne sont, biensûr, pas reconnaissables, au contraire du faisceau de licteur qui peut être représenté de façon monochrome. Selon les accords internationaux de normalisation des pièces d'identité utilisées pour la circulation des personnes, la couverture du passeport français ne pouvait rester non-identifiable.
Il ne faut pas voir dans ce faisceau de licteur une hache sanguinaire mais plutôt un symbole de la République romaine antique. Il faut rappeler que nombre d'armoiries comportent des lances et des écussons (boucliers) qui ne sont pas non plus des objets pacifiques.
+11
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Faisceau de licteur
Invité- Invité
- Message n°1
Usage du faisceau républicain
Vous avez tout à fait raison quand vous dites que l'Etat a voulu se débarrasser du Blason ; à ce sujet, avez-vous remarqué que d'un point de vue institutionnel, ca a tendance à changer avec l'apparition de plus en plus fréquente sur les pupitres gouvernementaux lors de manifestations télévisuelles de ceci :
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°2
Re: Faisceau de licteur
Certes oui, le faisceau de licteur fait office d'emblême. Pour le reste no comment car on risque de déraper sur des sujets plus politiques, et là n'est pas l'objectif de ce forum. Restons-en à l'héraldique...
Invité- Invité
- Message n°3
Re: Faisceau de licteur
Amis gentilshommes,
Il me semble qu'il est nécessaire de préciser l'état d'un meuble lorsque ce dernier n'est pas représenté dans une position dite naturelle.
La clef d’argent présente sur l'écu du Sieur Absconditor n'est-elle pas contournée, le panneton en pointe !!!
Adieu vous dis Amis gentilshommes.
Wilfried de Wahldberg
Il me semble qu'il est nécessaire de préciser l'état d'un meuble lorsque ce dernier n'est pas représenté dans une position dite naturelle.
La clef d’argent présente sur l'écu du Sieur Absconditor n'est-elle pas contournée, le panneton en pointe !!!
Adieu vous dis Amis gentilshommes.
Wilfried de Wahldberg
Crevecoeur- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 354
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Date d'inscription : 19/10/2006
- Message n°4
Re: Faisceau de licteur
Suite à notre discussion sur la couleur des croix françaises sur un autre sujet, il est étonnant que Gaso ne propose pas, tout simplement, comme emblème la croix dont parlait Lolek, à savoir "de gueules à la croix d'argent"; croix que les Français portaient déjà il y a 1000 ans ou presque.Lolek a écrit:
Concernant l'emblème de la France, il y a un fil de conversation très intéressant sur le forum de De Gassowski sur le thème "Un Blason Pour la France"... Vous verrez que même à ce niveau des gens essayent de faire évoluer cet insigne et, par là, participent à la vie de l'Héraldique en France.
Je suis toujours surpris de voir que dés lors que l'on parle de France, l'on se focalise sur les lys d'or sur fond d'azur alors que ces emblèmes appartiennent au roi de France et pas au pays. La preuve est, qu' apparemment, c'est un espagnol qui aujourd'hui les porte. (Olé!)
sac6s- Poursuivant d'armes
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Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°5
"Armoiries" du pays français
Cher Héraldiste,
Je ne sais pas si l'un de vos sujets porte sur le thème "Amoiries Françaises" (non officielles bien sûr). si c'était le cas merci de votre indulgence, j'essaie de lire tout vos postes (mais il y en a pas mal).
Cependant je voudrais savoir si elles sont protégées par une loi ou si tout français peut en faire usage?
Loin de moi l'idée dans faire usage réellement, c'est juste pour information. Je me demandais si elles tombaient dans le domaine publique.
en voici un lien
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg/526px-Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg.png
sur ce je vous dis bonne nuit.
Cordialement
Je ne sais pas si l'un de vos sujets porte sur le thème "Amoiries Françaises" (non officielles bien sûr). si c'était le cas merci de votre indulgence, j'essaie de lire tout vos postes (mais il y en a pas mal).
Cependant je voudrais savoir si elles sont protégées par une loi ou si tout français peut en faire usage?
Loin de moi l'idée dans faire usage réellement, c'est juste pour information. Je me demandais si elles tombaient dans le domaine publique.
en voici un lien
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg/526px-Armoirie_Fran%C3%A7aise.svg.png
sur ce je vous dis bonne nuit.
Cordialement
Vermant- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1287
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010
- Message n°6
Re: Faisceau de licteur
Messire Boischampion bonjour,
Cela concernerait-il les Emblèmes Nationaux ("armes nationales" de la République Française ) et armoiries communales françaises .
Ces Emblèmes "RF" seraient-ils du domaine public
Cela concernerait-il les Emblèmes Nationaux ("armes nationales" de la République Française ) et armoiries communales françaises .
Ces Emblèmes "RF" seraient-ils du domaine public
sac6s- Poursuivant d'armes
- Nombre de messages : 96
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°7
Re: Faisceau de licteur
Messire Vermant et Boischampion,
Je parle en fait de celle ci
Armoiries de la République Française.
Cordialement
Je parle en fait de celle ci
Armoiries de la République Française.
Cordialement
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°8
Re: Faisceau de licteur
Oui, elle sont protégées rien que par le fait qu'elles représentent la Présidence de la République. (j'ai une médaille de la présidence avec ce faisceau de licteur)
Invité- Invité
- Message n°9
Re: Faisceau de licteur
Ami JFGR,
L'Etat Français ne possède pas d'armoiries, les armes de France, délaissées par la République Française, restant la propriété des Bourbons, quant à ses symboles, faisceau de licteur, lettres "RF", etc., aucun texte ne les officialise, le seul et unique emblème national de la France étant son drapeau, conformément à l'article 2 de la Constitution Française de 1958.
Adieu vous dis Ami JFGR.
Wilfried de Wahldberg
L'Etat Français ne possède pas d'armoiries, les armes de France, délaissées par la République Française, restant la propriété des Bourbons, quant à ses symboles, faisceau de licteur, lettres "RF", etc., aucun texte ne les officialise, le seul et unique emblème national de la France étant son drapeau, conformément à l'article 2 de la Constitution Française de 1958.
Adieu vous dis Ami JFGR.
Wilfried de Wahldberg
Gaëtan- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 349
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 06/12/2008
- Message n°10
Re: Faisceau de licteur
Cher sac6s,
Vous trouverez ci-dessous un historique des armoiries de la France (royaumes, empires et républiques) :
http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/France.htm
Tout en bas se trouve le blasonnement de ces armes dites "semi-officielles" :
D'azur, à une pelta antique, chargée des lettes "RF" , sur un faisceau de licteur et des rameaux de lauriers et de chêne, le tout d'or.
Bien à vous,
Gaëtan.
Vous trouverez ci-dessous un historique des armoiries de la France (royaumes, empires et républiques) :
http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/France.htm
Tout en bas se trouve le blasonnement de ces armes dites "semi-officielles" :
D'azur, à une pelta antique, chargée des lettes "RF" , sur un faisceau de licteur et des rameaux de lauriers et de chêne, le tout d'or.
Bien à vous,
Gaëtan.
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°11
Re: Faisceau de licteur
Je ne dis pas qu'ils s'agit d'une armoirie, mais en effet c'est un symbole républicain. Néanmoins son utilisation n'est pas libre, et reste la représentation officielle, aujourd'hui, de la Présidence de la république. [img][/img]
sac6s- Poursuivant d'armes
- Nombre de messages : 96
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°12
Re: Faisceau de licteur
Je vous remercie tous pour vos interventions.
Les armoiries de la RF ne peuvent servir à autre chose que la représentation de la France dans le monde, tout comme son drapeau. Tous nous pouvons détenir et brandir ce dernier (pas en ce moment, je vous l'acorde) et pourrions nous en faire de même avec les Armoiries nationales (officieuses)?
Ou alors finalement les Armoiries représentent l'Etat français et seul le chef de celui-ci peut en convenir ?
Je me pose sans doute trop de questions à ce sujet pardonnez mon ignorance, par avance.
Cordialement
Les armoiries de la RF ne peuvent servir à autre chose que la représentation de la France dans le monde, tout comme son drapeau. Tous nous pouvons détenir et brandir ce dernier (pas en ce moment, je vous l'acorde) et pourrions nous en faire de même avec les Armoiries nationales (officieuses)?
Ou alors finalement les Armoiries représentent l'Etat français et seul le chef de celui-ci peut en convenir ?
Je me pose sans doute trop de questions à ce sujet pardonnez mon ignorance, par avance.
Cordialement
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°13
Re: Faisceau de licteur
Vous pouvez bandir le fasceau de licteur, mais vous ne pouvez parler en son nom, donc au nom du peuple français. C'est comme la Marianne qui figure sur le papier à lettre des administrations publiques. Pas question pour vous de l'utiliser en tant que particulier.
sac6s- Poursuivant d'armes
- Nombre de messages : 96
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°14
Re: Faisceau de licteur
Merci cher JFGR, pour ce détails.
Cordialement
alban56- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1062
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007
- Message n°15
Re: Faisceau de licteur
Le faisceau de licteur fut utilisé dans des blasons bien avant que la France n'en fasse son "totem". Pour preuve, le cardinal Mazarin en portait un dans ses armes.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°16
Re: Faisceau de licteur
Il me parait abusif de réduire le faisceau de licteur brochant sur un bouclier étrusque et entouré de rameaux de chêne et d'olivier (feuillages que l'on retrouve sur les broderies des préfets, et autrefois, sur celles des gouverneurs des colonies), ou de chêne et de laurier, qu'on ne distingue (très malaisément) de l'olivier que par le groupage de ses feuilles par trois ou quatre, à la représentation de la seule présidence de la République.
Il s'agit, non d'armoiries, mais d'un emblème officiel de la République Française (dont les initiales RF figurent dessus) : cet emblème figure notamment sur la couverture des passeports français, et est donc forcément réglementé au moins par les textes spécifiant les caractéristiques des passeports français (que je n'ai pas sous la main, mais l'un de vous les trouvera sûrement très vite).
Il s'agit, non d'armoiries, mais d'un emblème officiel de la République Française (dont les initiales RF figurent dessus) : cet emblème figure notamment sur la couverture des passeports français, et est donc forcément réglementé au moins par les textes spécifiant les caractéristiques des passeports français (que je n'ai pas sous la main, mais l'un de vous les trouvera sûrement très vite).
Dernière édition par levyryl le Mer 7 Sep 2011 - 20:21, édité 2 fois
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°17
Re: Faisceau de licteur
Certes... mais il se trouve qu'au delà d'être un emblême de la République au sens large, il représente à ce jour la Présidence.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°18
Re: Faisceau de licteur
Si vous le dites.....mon passeport fait donc de moi un président de la République !
(De toute façon, on m'appelle déjà réglementairement "monsieur le président").
Votre interprétation est fausse : ce logo ne représente pas la présidence de la République, il représente la République ! A ce titre, il est logique et normal que la présidence l'arbore, comme toute institution républicaine française, à commencer par nos institutions diplomatiques, raison pour laquelle il figure sur nos passeports. La présidence de la République n'a jamais eu d'emblème particulier mais chaque institution a une "charte graphique" pour ses papiers à en-tête et ses cartes de visite. Les officiers de la maison militaire du président de la République ont porté un plumet blanc à partir de 1880, puis un plumet tricolore à partir de 1884, sur leurs coiffures.
Certains présidents de la République (ça a commencé avec Fiscard Déteint) ont surchargé le drapeau du palais de l'Elysée ou de leurs autres résidences avec un emblème personnel, mais la mode se perd.
(De toute façon, on m'appelle déjà réglementairement "monsieur le président").
Votre interprétation est fausse : ce logo ne représente pas la présidence de la République, il représente la République ! A ce titre, il est logique et normal que la présidence l'arbore, comme toute institution républicaine française, à commencer par nos institutions diplomatiques, raison pour laquelle il figure sur nos passeports. La présidence de la République n'a jamais eu d'emblème particulier mais chaque institution a une "charte graphique" pour ses papiers à en-tête et ses cartes de visite. Les officiers de la maison militaire du président de la République ont porté un plumet blanc à partir de 1880, puis un plumet tricolore à partir de 1884, sur leurs coiffures.
Certains présidents de la République (ça a commencé avec Fiscard Déteint) ont surchargé le drapeau du palais de l'Elysée ou de leurs autres résidences avec un emblème personnel, mais la mode se perd.
Jehan d'Odomont- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 337
Date d'inscription : 16/06/2008
- Message n°19
Re: Faisceau de licteur
Je répète que je ne nie pas qu'il s'agisse d'un symbole de la République, représentant la Nation. C'est en effet une allégorie de la République. Mais il se trouve qu'au moment où j'écris, le faisceau de licteur est l'empreinte symbolique de l'actuelle présidence de la République (ici bien nommée puisque qu'elle en utilise un des symboles les plus connus). Le chef de l'Etat est ainsi qualifié, me semble-t-il pour arborer un tel symbole représentatif, il est vrai, de l'ensemble de la Nation. Le faisceau ne représente pas uniquement la présidence, mais la présidence est à la tête de l'Etat et représente la République. Vous apportez la précision vous même dans votre post. Je n'interprète rien, je constate simplement. Je vous invite d'ailleurs à admirer le portail arrière du palais de l'Elysée, avenue Gabriel avec son double faisceau de licteur...
Vermant- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1287
Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010
- Message n°20
Re: Faisceau de licteur
Une petite contribution Belge (connue ) aux Emblèmes de la France :
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/577034
http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/577034
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°21
Re: Faisceau de licteur
"Il se trouve qu'au moment où j'écris, le faisceau de licteur est l'empreinte symbolique de l'actuelle présidence de la République." La présidence de la République, actuelle ou ancienne, n'a pas d'emblème spécifique réglementé par un texte officiel. Elle utilise les emblèmes de la République, c'est son droit et même son devoir. Point.D'ailleurs, que signifie cette expression : "empreinte symbolique"? Je ne vois pas ce qu'une empreinte vient faire là....On ne parle pas du sceau de la République, qui peut produire une empreinte....
Le faisceau de licteur ne représente pas spécifiquement la présidence de la République. Il est l'un des plus anciens emblèmes de la République, j'ai d'ailleurs consacré un article d'un certain nombre de pages intitulé "Les faisceaux de la République" dans un numéro des Carnets de la Sabretache.
Si la présidence de la République avait un insigne spécifique, on n'aurait pas attendu le 29 juin 2010 pour en avoir la révélation, car je n'ai jamais entendu parler d'un emblème spécifique à la présidence de la République prise en tant qu'organisme, et j'ai quarante années de vie publique....On le trouve à l'Elysée, mais aussi au Sénat et ailleurs. Partout où on trouve la République.
Le faisceau de licteur ne représente pas spécifiquement la présidence de la République. Il est l'un des plus anciens emblèmes de la République, j'ai d'ailleurs consacré un article d'un certain nombre de pages intitulé "Les faisceaux de la République" dans un numéro des Carnets de la Sabretache.
Si la présidence de la République avait un insigne spécifique, on n'aurait pas attendu le 29 juin 2010 pour en avoir la révélation, car je n'ai jamais entendu parler d'un emblème spécifique à la présidence de la République prise en tant qu'organisme, et j'ai quarante années de vie publique....On le trouve à l'Elysée, mais aussi au Sénat et ailleurs. Partout où on trouve la République.
Dernière édition par levyryl le Mer 7 Sep 2011 - 20:24, édité 1 fois
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°22
Re: Faisceau de licteur
Voici un faisceau de licteur IIIème/IVème République, c'est un attribut de casque colonial (de toute beauté) :
Cet emblème n'a pas attendu le président Nicolas Sarkozy pour être porté en cérémonie.
Cet emblème n'a pas attendu le président Nicolas Sarkozy pour être porté en cérémonie.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°23
Re: Faisceau de licteur
Insigne de casque pour administrateur des colonies, modèle 1896 (eh non, ça n'a rien à voir avec la francisque de Philippe Pétain!!!!!!!:
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°24
Re: Faisceau de licteur
Ecusson de casque pour administrateur des services civils de l'Indochine, modèle 1921 (jusqu'à la fin de la présence française) :
sac6s- Poursuivant d'armes
- Nombre de messages : 96
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°25
Re: Faisceau de licteur
Messires,
Je ne pensais pas qu'en lançant un sujet comme celui là, je déclencherais un engouement si prompt à la discutions.
Je posais une simple question qui finalement ne l'est pas. Je comprend votre point de vue sieur JFKR en disant que le faisceau de licteur est un symbole républicain, et que de votre côté sieur Levyryl que ce dernier n'est pas à usage unique de la présidence.
Sur ce, je ne voudrais pas voir là le débat se confondre en joute car je le penserais alors hors sujet. Surtout de vous voir vous déplaire, car l'entraide qui règne sur ce forum, est une chose qui de nos jours n'a guère cours. Trouvant que vous déployez tant de sagesse commune qu'il en serait dommage qu'il en soit autrement.
Bien à vous.
Je ne pensais pas qu'en lançant un sujet comme celui là, je déclencherais un engouement si prompt à la discutions.
Je posais une simple question qui finalement ne l'est pas. Je comprend votre point de vue sieur JFKR en disant que le faisceau de licteur est un symbole républicain, et que de votre côté sieur Levyryl que ce dernier n'est pas à usage unique de la présidence.
Sur ce, je ne voudrais pas voir là le débat se confondre en joute car je le penserais alors hors sujet. Surtout de vous voir vous déplaire, car l'entraide qui règne sur ce forum, est une chose qui de nos jours n'a guère cours. Trouvant que vous déployez tant de sagesse commune qu'il en serait dommage qu'il en soit autrement.
Bien à vous.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°26
Re: Faisceau de licteur
Boucles de ceinturon de diplomate de rang inférieur (couleur or pour les rangs supérieurs) - 1922 à 1940 puis IVème République :
Dernière édition par Levyryl le Jeu 1 Jan 2015 - 17:36, édité 1 fois
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°27
Re: Faisceau de licteur
Rassurez-vous, on n'en est plus à se disputer pour des nuances, on s'entend trop bien pour ça, comme vous le soulignez !
Mais l'occasion de traiter le sujet des faisceaux républicains français est trop belle pour ne pas gâter les lecteurs avec quelques belles variantes , pour le plaisir de tous, je l'espère !
Mais l'occasion de traiter le sujet des faisceaux républicains français est trop belle pour ne pas gâter les lecteurs avec quelques belles variantes , pour le plaisir de tous, je l'espère !
sac6s- Poursuivant d'armes
- Nombre de messages : 96
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/06/2010
- Message n°28
Re: Faisceau de licteur
Et bien vous me rassurez bien là mon cher Levyryl,
Je dormirai bien mieux cette nuit, en sachant ne pas être l'instigateur d'une éventuelle querelle.
Ceci étant dit je trouve vos photos fort intéressantes.
Bien à vous.
Je dormirai bien mieux cette nuit, en sachant ne pas être l'instigateur d'une éventuelle querelle.
Ceci étant dit je trouve vos photos fort intéressantes.
Bien à vous.
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°29
Re: Faisceau de licteur
Un somptueux ceinturon porte-épée de gouverneur ou d'ambassadeur. Les pointes de diamant sur le pourtour des boucles sont typiques du règlement de 1931, adapté en 1935, pour l'armée puis imitées par des administrateurs.
Je pense avoir une des plus belles collections qu'on puisse réunir sur ce thème des faisceaux.....
Je pense avoir une des plus belles collections qu'on puisse réunir sur ce thème des faisceaux.....
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6228
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°30
Re: Faisceau de licteur
Vous comprendrez mieux que je me passionne pour le sujet des faisceaux de licteurs, quand vous saurez qu'il peut m'arriver de porter cet insigne de béret (parfois aussi utilisé comme insigne de poitrine sur un cuir noir) en ma qualité de magistrat militaire de réserve (colonel) :