[Emaux, métaux et couleurs] A propos du pourpre...

Je viens de lire ces propos, toujours dans l'ouvrage de D'eschavannes:

L'écu rempli d'un seul émail est dit plein
d'or plein, de gueules plein. (Pl. I, fig. i et 3.)
On ne doit jamais poser métal sur métal ou
couleur sur couleur, sous peine d'infraction aux
règles du blason. Les cas exceptionnels sont très
rares et se disent cas A enquerre. Les fourrures,
couleurs de carnation ou naturelle, se placent
Indifféremment sur tous les émaux. Il en est de
même du pourpre.

Cela veut-il dire que le pourpre n'a pas à respecter la règle des métaux?

... c'est bien exact Messire Daphi, d'après mes sources également...

Merci de cette confirmation, Messire Vermant!

Le pourpre n'est pas considéré comme un métal mais comme (parfois) une fourrure pour d'autre un émail.
Il reste toutefois très très rare en France (moins d'une douzaine de fiefs à ma connaissance)

attention, PLAIN se dit d'un émail uni (synonyme :champé, puisqu'il n'y a qu'un champ, sans figure) alors que PLEIN se dit d'un motif ou d'un écu sans brisure.

L'une des définitions disponibles:

Pourpre:
"(...) Cet émail, qu'on rencontre le plus rarement en armoiries, est mixte, c'est- à-dire qu'il participe du métal et de la couleur, parce que l'argent qu'on appliquait par feuilles sur les anciens écussons, devenait de couleur violette, par succession de temps, ainsi que le rapporte Vulson de la Colombière, en son livre de la science héroïque ; aussi, le met-on sur tous les autres émaux, sans violer les lois héraldiques (..)".

Sans vous corriger Messire di Maggio, un simple ajoût de ma part.
Comme quoi, un même sujet, une rareté et pourtant... plusieurs possibilités .

Bien à vous.

LLyr di Maggio a écrit:Le pourpre n'est pas considéré comme un métal mais comme (parfois) une fourrure pour d'autre un émail.
Il reste toutefois très très rare en France (moins d'une douzaine de fiefs à ma connaissance)

Ce serait fort intéressant de les recenser et les citer avec leur blasonnement!

levyryl a écrit:attention, PLAIN se dit d'un émail uni (synonyme :champé, puisqu'il n'y a qu'un champ, sans figure) alors que PLEIN se dit d'un motif ou d'un écu sans brisure.

J'ignorais cette distinction car je ne connaissais même pas l'usage du terme "Plain" en héraldique.... Messire levyryl, votre intervention a fait au moins un heureux!

Faire des heureux, c'est le succès de notre forum !

daphi a écrit:Ce serait fort intéressant de les recenser et les citer avec leur blasonnement!

Le jour ou je transforme mon fofo d'archivage en véritable site de recherche ça sera fait ^^

Sinon je peux citer de mémoire Gievres et les Roches-l'Eveques par exemple dans la région centre (Loir et Cher pour les deux, l'un a coté du canal du Berry entre St Aignan et Romorantin, l'autre à coté du non moins célébre et magnifique Lavardin (et pas que pour son chatelain imaginaire non moins célébre et magnifique)

Merci de l'intérêt futur pour le classement de vos archives. J'espère simplement que, vu mon âge, j'aurai encore le temps de lire celles-ci une fois classées! Je prends notes des deux patronymes cités.

Bonjour Messire Daphi,

Afin de "compléter" votre recensement...

Maillart de Labeuville, de Hagnéville, de la Tour, en Lorraine : de pourpre, au chevron d'or, accompagné de trois têtes de girafe d'argent.

Dean de Luigné, en Anjou, originaire d'Irlande : d'argent, au lion de pourpre, armé de gueules. Devise : Vigor in virtute.

de Kergariou, en Bretagne : d'argent, fretté de gueules ; au canton de pourpre, chargé d'une tour du champ, maçonnée de sable.

d'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816
(Cf. http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/pourpre.htm )

Merci à vous, Messire Vermant! Je vais fouiner de mon côté pour approfondir ma connaissance des porteurs du pourpre en France.

Je viens de voir cela, à l'instant, sur le site suivant: http://leherautdarmes.chez.com/emaux.html

J'imaginais le pourpre bien plus "rouge" que cela! Même s'il existe bon nombre de variations de cette couleur, du coup, c'est vraiment très poussé vers le bleu-violet. Non?

Finalement non, en lisant divers articles, je constate que le pourpre tire vraiment sur le violet, alors que j'ai pourtant vu des illusrtrations héraldiques tirant plus sur le rouge, comme dans l'Armorial universel de J. d'Eschavannes...



Dans le Dictionnaire de Renesse, Volume 5, pp. 16 et 17, on trouve ceci concernant le nom de porteurs de cet émail:

Pourpre plein
Aubert

Non complètes
Undall (s.parti, s., - acc. écusson, n.s.)

Écartelées
Tellez (s. éc. 2 et 3, s.)

Mais plus en détails:

Aubert : de pourpre plein.

Undall : Parti: au 1, d'or, à la fasce de gueules; au 2, de pourpre plein. Sur le tout de gueules à un lion rampant au naturel, couronné d'or, tenant de ses pattes une hache d'armes d'or. Casque couronné.

Tellez : Écartelé: aux 1 et 4, d'argent, au lion de sable; aux 2 et 3, de pourpre plein.

Je viens de lire des choses intéressantes, à prpos du pourpre, page 398, dans "Le Dictionnaire archéologique et explicatif de la science du blason", du Cte O' Kelly de Galway. Je copie ce texte ici pour ceux qui ne connatraient pas celui-ci:



Il semble donc que, même si le pourpre n'est reconnu en héraldique que depuis peu, il était néanmoins utilisé depuis bien longtemps, même en France, quoique rarement en effet.

On trouve aussi, chez Victor Bouton, page 5, dans son "Nouveau traité ou science des armoiries" : (On y voit que le pourpre y est mentionné de deux teintes différentes...)

Encore deux exemples (cités précédemment par Messire LLyr di Maggio) qui imagent fort bien que la notion de la couleur pourpre reste assez.... vague en héraldique!

Le blason de la commune de Gièvres: "De pourpre semé de colonnes antiques d'or, aux deux barres d'argent ; à l'écusson, brochant en chef à dextre sur le tout, d'argent au chef de sable, à la croix latine pattée de gueules, brochante."



Et celui de la commune de la Roche-l'Évèques: "De pourpre à la croix d'argent cantonnée en chef à dextre d'un roc d'échiquier du même."

Bonjour à tous,

Messire Daphi, comme il a souvent été dit au cours de nombreux échanges rencontrés sur le Forum, les "teintes" des émaux n'ont jamais été universellement fixées, elles variaient d'une "palette" à l'autre des divers artistes héraldistes au cours des temps ...

... D'ou cette multiplicité dans la teinte du pourpre et même dans celle des autres couleurs de l'écu .

Je m'en rends compte, en effet...

Meme un daltonien parviens à voir ces nuances

Christian de Bomal a écrit:Meme un daltonien parviens à voir ces nuances

Heureux de t'avoir fait ce plaisir ami Christian!

Et tant que j'y suis, j'ai achevé lecture des documents transmis concernant ta famille. C'était TRÈS intéressant!!

Deux fois merci messire Daphi
1-car j ai été heureux de constater les nuances avec le pourpre,mais c est surtout dans les teintes brunes et vertes et leurs nuances que je bats le beurre;
2-ravi que cela t aie intéressé ...mais il y a encore du boulot et quelques années de recherche à prévoir

LLyr di Maggio a écrit:Le pourpre n'est pas considéré comme un métal mais comme (parfois) une fourrure pour d'autre un émail.
Il reste toutefois très très rare en France (moins d'une douzaine de fiefs à ma connaissance)

Il semble, au contraire, que depuis son apparition en France, au XVIe et XVIe siècle, il y est eu plusieurs centaines de porteurs de cette couleur! J'en ai déjà repéré un petit nombre.

Peut être en familial, mais sur les fiefs proprement dits, d'expérience ils sont rares (au moins en Touraine/Vendomois/Berry/Orléanais qui sont plus dans mes "attributions" dira-t-on.).

Des traces de Pourpres existe déjà le 14/15e (c'est plus mon époque de prédilection aussi, pré-renaissance avant la découverte des Antilles/Amériques/nouveau monde)

Merci de l'intérêt futur pour le classement de vos archives. J'espère simplement que, vu mon âge, j'aurai encore le temps de lire celles-ci une fois classées!

Elles le sont déjà sur le forum adéquats tout ou partie (par province héraldique ou peu s'en faut)

et si je puis me permettre messire Daphi pour Les Roches L'Evêque : Fief Seigneurial, puis Abbatiale

Je permets de citer pour l'historique associé (ne pas tenir compte des nom de personnage lié à un jeu par ailleurs) : http://castellavardin.heavenforum.org/t964-duche-les-roches-l-eveque

Je confirme que les teintes même des métaux sont soumis à une certaines fluctuations des artistes et héraldiques les concevant. j’appelle cela "marque de fabrique" de mon coté car il est assez visible que c'est avec les meubles quelque chose qui pointe un auteur, dessinateur, graphistes ou héraldistes. bref la "patte" comme on dit (Mes "lys" diront quelque chose à Romu j'en suis persuadé).

Merci de votre intervention!