Le temps des hérauts

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[ALLEMAGNE] Duché de SAXE

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Message par Rolland de Glabbecke Mer 9 Aoû 2006 - 13:07

Rappel du premier message :

Un blason qui m'a toujours quelque peu interpellé ...

Les armes de Saxe (Allemagne)

Selon Heraldique Européenne et Arnaud Bunel :
[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 Saxe
"Burelé de sable et d'or, au crancelin de sinople, brochant en bande sur le tout"


Selon Euraldic :
[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 Saxe
"Fascé d'or et de sable de huit pièces, au crancelin de sinople en bande."

(les blasonnements divergent ... qui est le plus proche ... ?)

Le Crancelin serait une pièce purement allemande figurant un fragment de "couronne de rue" (plante ?).

Avez-vous d'autres exemples de Crancelin dans des armes ?
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Message par Vermant Lun 12 Juil 2010 - 16:22

A titre informatif:

http://www.ngw.nl/int/dld/sachsen.htm

Site en Anglais, plus facile en sera la consultation.
Mais cela répondra-t-il à votre question Question
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Message par Invité Lun 12 Juil 2010 - 16:29

Merci pour le lien.
En effet, cela reste indéfini quant à la position des couleurs.
Je sais que certains blasons fascés montrent différents ordres de couleurs s'ils sont seuls ou dans une composition complexe.
Le plus connu des exemples est celui des armes de René d'Anjou et plus particulièrement le blason de Hongrie qui se présente tanto en 1 de gueules, tanto d'argent... Smile pour ne pas se confondre avec la bordure du blason qui le précède en vertical.
Mais ici, comme pour la bannière portée par un tenant, l'inversion semble enigmatique Smile
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Message par Levyryl Lun 12 Juil 2010 - 16:31

Elément de réponse pour Boischampion : voici un insigne actuel de la police du Land de Saxe.
[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 2mhspa9
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Message par Invité Lun 12 Juil 2010 - 16:31

Le royaume de Sachen porte des armes inversées à celles de la province prussienne de Sachen dhu
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Message par Invité Lun 12 Juil 2010 - 16:34

Les armes actuelles reprennent donc le blason du Royaume avec le sable en 1 contrairement aux armes de la province prussienne qui montre l'or en 1 Exclamation
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Message par Invité Lun 12 Juil 2010 - 16:38

Par contre, sur ce site anglais toutes les représentations montrent un burelé de 10, comme pour l'écusson du sieur Levyryl - merci pour cette réactivité Exclamation
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Message par Levyryl Lun 12 Juil 2010 - 16:43

Je n'ai pas indiqué dans mon énumération le duché d'Anhalt, enclavé dans les possessions du royaume de Prusse en Saxe, car l'écusson de la plaque centrale de la plaque de casque (aigle de type prussien avec une différence dans la devise) de son unique régiment ne porte pas les armoiries saxonnes en plein motif central, mais seulement un écusson parti d'une moitié aigle à dextre, et des armes saxonnes à senestre.
Cocarde entièrement verte.
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Message par Vermant Lun 12 Juil 2010 - 22:40

Un site officiel sur l’Etat Libre de Saxe.
Informations en langue française.

http://www.sachsen.de/fr/191.htm

Une réponse enfin Exclamation Peut-être Question
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Message par Invité Mar 13 Juil 2010 - 10:49

"L’Etat Libre de Saxe, fondé en 1918, renoue directement avec l’histoire des armoiries de Saxe, avec son écusson burelé d’or et de sable"
sauf que l'illustration montre de sable et d'or Exclamation
Mystère... Smile
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Message par Levyryl Mar 13 Juil 2010 - 11:18

Si on fait un examen pour des emplois de hérauts, les candidats saxons auront des difficultés..... Sad
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Message par Vermant Mar 13 Juil 2010 - 11:40

Voila qui va résoudre notre problème.

"Der Schild des Sächsischen Wappens wird neun Mal von Schwarz und Gold geteilt. Ein aus Sicht des Betrachters von links oben nach rechts unten verlaufender grüner Rautenkranz teilt den Schild".
(Cf. http://www.freistaat.sachsen.de/wappen_signet.htm ).

Si l'on traduit trois des mots utilisés, on obtiendra la réponse à notre question.
Les informations en langue française semblent avoir été "adaptées" et non pas traduites Exclamation

'neun' = 9
'Mal' = pièce / marque / fois
'geteilt' = divisé

"... divisé de neuf traits, de sable et d'or ...".
Ce qui donne un burelé de sable et d'or de 10 pièces Exclamation

Divisé: ... Egalement, séparé en deux ou plusieurs parties par un ou plusieurs traits.
(Cf. http://www.euraldic.com/gloss_d1.html ).

Une page extraite du site "heraldica.org" sur l'Allemagne et ses "Länder":
(Cf. http://www.heraldica.org/topics/national/germany.htm ).

Je pense que ces derniers développements répondront à cette "devinette" et éclaireront le mystère.
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Message par Vermant Ven 23 Juil 2010 - 21:32

Nos amis Levyryl et notre invité ont-ils eu l'occasion de prendre connaissance de ces derniers développements Question
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Message par Levyryl Sam 24 Juil 2010 - 0:48

Enfer et damnation ! Je viens de faire une histoire du duché de Saxe, du margraviat de Brandebourg constitué par des descendants d'Albert l'Ours, possessionné en Saxe, des Länder actuels, en mixant l'Armorial Bellenville et l'Histoire de la Prusse, par Michel Kérautret, et en rectifiant la frappe et envoyant, j'ai un message comme quoi Mozilla a mal redirigé mon message !!!!! Zut, zut et zut !!!!(prière de substituer des mots de cinq lettres pour la compréhension orale....) Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Il n'y pas un truc pour sauvegarder ce qu'on écrit sur le forum, avant de poster?
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Message par Levyryl Sam 24 Juil 2010 - 0:52

Pour tout simplifier, je viens de voir mercredi sur des chapiteaux de la salle d'armes du château du Haut Koenigsbourg, sculptés et peints, un écusson saxon avec le crancelin en bande, et un autre avec le crancelin en barre !!!!!!!!
(photos traités plus tard, je suis rentré ce soir)
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Message par Invité Sam 24 Juil 2010 - 11:09

Ami Levyryl,

Et non, il n'existe point de moyen de sauvegarder votre texte avant de le poster, il vous faut le saisir à nouveau.
Aussi, vous passez dans ma région et vous ne m'en dites rien !!! :-)
Quant à votre propos sur le crancelin, il n'y a pas lieu de s'étonner, la chose est habituelle dans les pays germaniques, voyez ce qu'écrit le Sieur Louis de Magny dans les pages de son ouvrage "La Science du blason" ; "Il est fort utile de faire observer qu'en Allemagne les figures sont tournées indifféremment vers le côté dextre ou sénestre, qu'ainsi le blason allemand ne reconnaît pas de figures contournées ; en effet, on fait même confronter, pour plus d'élégance, les figures sur l'écu ou sur le cimier : les bandes y deviennent indifféremment des barres, et celles-ci des bandes, selon qu'il est besoin de les faire correspondre."

Adieu vous dis Ami Levyryl.

Wilfried de Wahldberg
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Message par Levyryl Sam 24 Juil 2010 - 11:34

Ami Wilfried, c'est bien dommage, je suis parti de chez ma mère à LURE (70200), la connexion SFR est une catastrophe dans la zone où elle habite, en limite de réseau, et après un passage chez des cousins dans les Vosges, je suis parti à l'aventure sans avoir vos coordonnées. Je suis revenu pour participer à une manifestation que j'organise pour des membres de mon Lions Club (nous allons au son et lumière médiévalo-fantastique du château de Coucy), mais après je suis encore en congé et je vais sans doute repasser à Lure et encore faire du tourisme. Il me sera donc loisible de vous rencontrer, ce qui me ferait grand plaisir, à cette occasion de même qu'à des vacances de Noel ou Pâques.
En attendant que je mette les photographies annoncées sur le site, donnez moi en privé vos coordonnées complètes, et je vous donnerai les miennes ! Very Happy
A l'avenir, je fractionnerai les messages un peu longs, c'est peut-être moins attrayant pour les lecteurs, mais on ne perd pas tout....
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Message par Vermant Dim 25 Juil 2010 - 10:02

Bonjour Amis Levyryl et Wilfried,

Il m'est aussi arrivé de perdre de "grands" textes Exclamation

La manière de faire que j'ai choisie est de préparer le texte complet en Word (sans retrait de ligne, ni spécification du texte: gras, souligné, etc.).

Avec un copié-collé a partir de word, je le copie sur mon post, je modifie le texte en conséquence, j'y ajoute les images (et smileys) désirés et je l'envoie.

Cela évite les mauvaises surprises et vous sauvegardez votre document (pensez-y avant Suspect ).
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Message par Levyryl Ven 30 Juil 2010 - 21:31

Voici les armes de la Saxe et du Mecklembourg sur un chapiteau de la salle d'armes du château du Haut Koenigsbourg (le crancelin est en bande):
[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 2089t11
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Message par Levyryl Ven 30 Juil 2010 - 21:38

Voici lesarmes de la Saxe et de la Prusse sur un autre chapireau de la même salle (le crancelin est en barre!):
[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 Xddvz5
Les fasces ou burelles semblent ne pas être alternées de la même manière.....C'est le foutoir ! Twisted Evil
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Message par Vermant Ven 30 Juil 2010 - 22:06

Ami Levyryl Evil or Very Mad ,

1ère photo: Saxe (Province Prussienne, "burelé d'or et de sable...") et Mecklembourg (Province Allemande) Exclamation
2ème photo: Royaume de Saxe ("burelé de sable et d'or...") et Royaume de Prusse Exclamation

Ce sont certainement des armoiries de circonstances et de courtoisies, gémellité "Saxonne".
Les uns rendant hommages aux autres et vice versa Roi .

Nos précédents posts signalaient cette distinction.
Revoir http://www.ngw.nl/int/dld/sachsen.htm .

PS Belles photos ( Embarassed dhu ).


Dernière édition par Vermant le Ven 30 Juil 2010 - 22:48, édité 3 fois
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Message par quentin de givenchy Ven 30 Juil 2010 - 22:30

salut

vraiment jolie
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Message par Levyryl Sam 31 Juil 2010 - 0:18

Oui, avec cette inversion dans le burelage (néologisme, je le crains), on aun point de repère et de différenciation.
Le Mecklembourg, en 1914, constituait non pas une province, mais deux grands-duchés : Mecklembourg-Schwerin et Mecklembourg -Strelitz.
Le recueil "Armorial Bellenville" , éditions du Gui, donne dans la note 298:SAXEN: "Burelé de dix pièces d'or et de sable au crancelin de sinople brochant en bande.Heaume d e3/4 à gauche couronné d'or.Cimier : bonnet pointu d'or à deux fasces de sable sommé d'un panache de plumes de paon d'or. Volet fascé d'or et de sable."
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Message par Levyryl Sam 31 Juil 2010 - 0:30

Le même ouvrage indique: "Le duc de Saxe Henri le Lion (1139-1180) ayant été mis au ban de l'Empire, son duché fut démembre et le titre de duc de Saxe fut donné (avec les territoires de Wittenberg et Lauenburg) à Bernard d'Anhalt (mort en 1212) fils d'Albert l'Ours, margrave de Brandebourg. En 1260, on procéda au partage du duché entre deux héritiers, ainsi se formèrent les duchés de saxe-Lauenburg et de Saxe-Wittenberg. La dignité électorale fut attribuée, après de longues querelles, à la lignée de Saxe-Wittenberg par la Bulle d'Or de 1356.Cette lignée s'éteignit en 1422à la mort du duc Albert III et l'empereur transféra la dignité électorale à la maison de Wettin qui possédait le margraviat de Misnie. Ces armes sont celles d'un des deux fils de Rodolphe 1er (mort en 1356) : Rodolphe II (mort en 1370), Wenceslas (mort en 1388) père de Rodolphe III (mort en 1419 sans postérité) et d'Albert III (mort en 1422 sans postérité)."
Le même armorial donne sur la même page des armes avec un écartelé de Saxe et de Lunebourg pour le duc Albert III de Saxe-Wittenberg, et un parti de Saxe et de Brandebourg pour le comte d'Anhalt.
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Message par Thomas de La Celle Mer 27 Oct 2010 - 12:43

A la demande du sieur Levyryl, voici les armes de Maurice, comte bâtard de Saxe, maréchal de France (1696-1750)

[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 957277220px_Blason_Hermann_Maurice_de_Saxe__1696_1750__Marechal_de_France.svg

burelé or et sable de 10 pièces au crancelin de sinople posé en barre et brochant sur le tout.
Dans cette version il est bombé, Arnaud Bunel le représente droit.
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[ALLEMAGNE]  Duché de SAXE - Page 2 Empty Anhalt

Message par Gonsans Sam 3 Mar 2012 - 10:57

Les armoiries de la famille Anhalt, fort décoratives, comprennent un quartier( et demi) "de Saxe" avec le fameux crancelin brochant en bande .

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448506220pxBlasonPrincipautdAnhaltZerbstXVIIIesiclesvg.png

A noter également,
le quartier 3 , " d’argent au 3 feuilles de nénuphars de gueules ( Angrie)" .
feuilles très stylisées et, de façon inattendue, "de gueules"

On voit également le 4, « D’argent au mur crénelé de gueules, posé en barre, ouvert d’or, à l’ours contourné de sable, colleté et couronné d’or, passant sur les créneaux ( ancienne maison comtale des Barriger) ». Sachant qu'au 12, il y a le même motif qu’au 4 , mais en symétrique et c’est blasonné : « d’argent au mur crénelé de gueules, ouvert du champs, et un ours …. (Bernburg)» : Est oublié de préciser que le mur est cette fois posé en bande. Autre différence, le mur est ouvert d'or, puis ouvert du champs....

Au 15 ce sont des branches de palmier : D'azur à une étoile ( ou une tête de chien accolée d'or) d'argent soutenue de l'angle en chef de deux branches de palmier d'argent passées en sautoir.



Dernière édition par gonsans le Dim 4 Mar 2012 - 13:02, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 3 Mar 2012 - 15:21

Ohlala, il faut commencer le matin pour blasonner cet écu si l'on veut avoir terminé avant le coucher du soleil ... siffle Je ne le connaissais pas, mais il est très intéressant !

Une petite suggestion pour vous aider à poster des url. Vous pouvez indiquer votre lien grâce au deuxième bouton après les smileys. Indiquez votre url dans la ligne du haut et le titre dans celle du bas. Cliquez et visualisez le message, histoire de vérifier si c'est conforme à votre intention. Et voilà ! Very Happy

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