Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-34%
Le deal à ne pas rater :
Casque The Mandalorian, Casque électronique Premium Star Wars
94.99 € 144.05 €
Voir le deal

+8
Jean-Paul PIERRE
Gonsans
Ssire
twocats
Christian de Bomal
Vermant
mathieu
Levyryl
12 participants

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Dim 22 Aoû 2010 - 20:00

    Rappel du premier message :

    Le château de Picquigny,à une douzaine de kilomètres d'Amiens,était la forteresse des vidames d'Amiens,seigneurs chargés de la défense militaire et des intérêts temporels (en partie au moins) du diocèse des évêques d'Amiens. Il était le siège ces dernières années de fêtes médiévales, dont celle de cette année aurait du se tenir ce week-end, à notre grande déception. Il présente quelques armoiries, placées très en hauteur, si bien qu'elles ont échappé à la chasse des révolutionnaires. Cet écu figure bien haut sur le pignon d'une ferme, face au château :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 2986302wnwcxk


    Dernière édition par levyryl le Dim 22 Aoû 2010 - 20:08, édité 1 fois
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Lun 21 Oct 2013 - 12:00

    Ce pourraient être les armoiries d'Antoine d'Ailly
    au 1 d'Ailly; au 2 de Melun ( sa femme); au 3 de Crevecoeur ( sa mère);  au 4 de Hornes ( sa belle mère ) , de Picquigny en abime ?
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Lun 21 Oct 2013 - 12:12

    Oui c'est Picquigny en abîme. Bravo !
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Lun 21 Oct 2013 - 12:15

    Plus probablement celles d'un fils d'Antoine , car on ne mettait pas la belle mère dans ses armes, je crois.
    Par contre la mère et les deux grands mères, cela colle !

    Peut être Charles II d’Ailly + 1567 ?
    chevalier, baron de Picquigny, Vidame d’Amiens, seigneur de Saigneville, Friville, Fressenville
    et Emonville, capitaine de 50 hommes d’armes, Gouverneur de Montcalve (Piémont)
    ép.
    Françoise de Warty ( De gueules à 5 fusées d'or accolées en bande)


    Dernière édition par Gonsans le Lun 21 Oct 2013 - 16:38, édité 1 fois
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Lun 21 Oct 2013 - 13:15

    Levyryl a écrit:Le château de Picquigny,à une douzaine de kilomètres d'Amiens,était la forteresse des vidames d'Amiens,seigneurs chargés de la défense militaire et des intérêts temporels (en partie au moins)  du diocèse des évêques d'Amiens. Il était le siège ces dernières années de fêtes médiévales, dont celle de cette année aurait du se tenir ce week-end, à notre grande déception. Il présente quelques armoiries, placées très en hauteur, si bien qu'elles ont échappé à la chasse des révolutionnaires. Cet écu figure bien haut sur le pignon d'une ferme, face au château :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 2986302wnwcxk
    Armoiries de :
    Charles D'Ailly et Elisabeth Le Feron (De gueules au sautoir d'or, acc. en chef et en pointe d'une molette, en flancs d'une aigle / aiglette au vol abaissé, le tout aussi d'or).
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Lun 21 Oct 2013 - 16:34

    Levyryl a écrit:Armes d'Ailly, à dextre, sur le châtelet d'entrée du château de Piquigny (entrée basse) :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 2h6y6ua
    Donc nous avons là le couple Antoine d'Ailly et Marguerite de Melun.

    Reste à identifier l'écu de femme isolé pour lequel une meilleur photo est souhaitée.........
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Lun 21 Oct 2013 - 20:15

    Encore un grand merci !
    Auriez-vous les prénoms de mesdames de Crèvecoeur et de Hornes, pour les armoiries composées (écartelées) ?


    Dernière édition par Levyryl le Lun 21 Oct 2013 - 23:08, édité 1 fois
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Lun 21 Oct 2013 - 21:30

    Et voici, en couleurs dans la collégiale, les armoiries de Picquigy : fascé d'argent et d'azur à la bordure de gueules, surmonté d'une couronne de vidame
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Mwv5ow
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Lun 21 Oct 2013 - 22:12

    Levyryl a écrit:Encore un grand merci !
    Auriez-vous les prénoms de mesdames de Crèvecoeur et de Hornes, pour les armoiries composées (écartelées) ?
    Philippe, dame de Daours, fille d'Antoine, seigneur de Crèvecoeur et de Marguerite de la Trémoille, dame de Daours.

    Jeanne d'Hornes, dame d'Hébuterne
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Mar 22 Oct 2013 - 10:13

    Gonsans a écrit:
    Levyryl a écrit:Le château de Picquigny,à une douzaine de kilomètres d'Amiens,était la forteresse des vidames d'Amiens,seigneurs chargés de la défense militaire et des intérêts temporels (en partie au moins)  du diocèse des évêques d'Amiens. Il était le siège ces dernières années de fêtes médiévales, dont celle de cette année aurait du se tenir ce week-end, à notre grande déception. Il présente quelques armoiries, placées très en hauteur, si bien qu'elles ont échappé à la chasse des révolutionnaires. Cet écu figure bien haut sur le pignon d'une ferme, face au château :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 2986302wnwcxk
    Armoiries de :
    Charles D'Ailly et Elisabeth Le Feron (De gueules au sautoir d'or, acc. en chef et en pointe d'une molette, en flancs d'une aigle / aiglette au vol abaissé, le tout aussi d'or).
    C'est un autre Charles d'Ailly (les mêmes prénoms étant souvent à la mode dans les familles) ou bien Elisabeth Le Féron vient en secondes noces ? Question Avant ou après Françoise de Warty que vous avez indiquée comme épouse de celui aux armes écartelées ?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Mar 22 Oct 2013 - 12:21

    voir   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_seigneurs_de_Picquigny

    Charles est le père d'Antoine et aussi le prénom du 3 ème fils d'Antoine qui hérite du château et des titres , les 2 premiers fils décédant prématurément et sans enfants.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Mar 22 Oct 2013 - 17:33

    Merci encore une fois, ça devient clair. Very Happy Very Happy Very Happy 
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Mer 23 Oct 2013 - 15:53

    Levyryl a écrit:PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 24xe5b7
    Cet écartelé (armes de Charles d'Ailly, DCD en 1567) a été mis en couleurs et surmonté d'une couronne de vidame par un nouveau membre du forum, Jean-Paul PIERRE, président de l'Office de Tourisme de l'Ouest Amiénois à Picquigny, conseiller municipal de Picquigny, très impliqué dans la restauration et la mise en valeur du château de Picquigny :

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 15oz310
    twocats
    twocats
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1392
    Localisation : Amiens
    Date d'inscription : 13/07/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par twocats Jeu 24 Oct 2013 - 11:47

    J'ai un doute sur l'échiqueté d'Ailly. L'armorial Le Blancq donne d'argent et d'azur (folio 177-v, marche d'Artois). Et je crois me souvenir que Dubuisson fait de même (sans certitude, sources inaccessibles).
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Jeu 24 Oct 2013 - 11:51

    twocats a écrit:J'ai un doute sur l'échiqueté d'Ailly. L'armorial Le Blancq donne d'argent et d'azur (folio 177-v, marche d'Artois). Et je crois me souvenir que Dubuisson fait de même (sans certitude, sources inaccèssibles).
    Exact : d'argent et d'azur de trois traits.
    Jean-Paul PIERRE
    Jean-Paul PIERRE
    Curieux


    Nombre de messages : 4
    Localisation : PICQUIGNY (PICARDIE, Somme)
    Date d'inscription : 23/10/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty PICQUIGNY - Avatar Jean-Paul PIERRE

    Message par Jean-Paul PIERRE Sam 26 Oct 2013 - 17:16

    Bonjour à tous,
    Quelqu'un veut-il bien m'expliquer comment on crée son avatar. Il paraît que cela se fait sur tous les bons forums (et même sur les autres...)
    Merci,
    J.P.Pierre
    Jean-Paul PIERRE
    Jean-Paul PIERRE
    Curieux


    Nombre de messages : 4
    Localisation : PICQUIGNY (PICARDIE, Somme)
    Date d'inscription : 23/10/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Jean-Paul PIERRE Sam 26 Oct 2013 - 17:47

    Bon... Et bien, il semble que j'ai fini par trouver.
    Il suffisait de chercher patiemment !
    twocats
    twocats
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1392
    Localisation : Amiens
    Date d'inscription : 13/07/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par twocats Dim 27 Oct 2013 - 15:46

    Troisième source : Nobiliaire de Ponthieu et Vimeu par le marquis de Belleval page 10, échiqueté d'argent et d'azur également.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Dim 27 Oct 2013 - 19:19

    Eh oui, j'avais posté (en page précédente de ce post) les armoiries sur le panneau d'agglomération d'Ailly, c'est bien d'argent et d'azur. Il faudra donc que notre ami Jean-Paul Pierre modifie son dessin en couleurs.


    Dernière édition par Levyryl le Dim 27 Oct 2013 - 20:26, édité 1 fois
    Kekione
    Kekione
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1381
    Localisation : Suisse
    Date d'inscription : 04/07/2011

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Kekione Mar 29 Oct 2013 - 8:50

    Et oui, la patience est une vertu.

    Juste une petite remarque, sur mon écran, je vois le fascé de bleu ciel et d'azur ??? scratch 
    Est-ce un mauvais réglage ou est-ce que vous vouliez représenter ?
    S'il s'agit d'argent et non de bleu clair, votre gris bleuté m'induit en erreur.
    Dans la représentation moderne, l'argent est le blanc, tout simplement.
    Jean-Paul PIERRE
    Jean-Paul PIERRE
    Curieux


    Nombre de messages : 4
    Localisation : PICQUIGNY (PICARDIE, Somme)
    Date d'inscription : 23/10/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Avatar blason Picquigny

    Message par Jean-Paul PIERRE Mar 29 Oct 2013 - 9:19

    En effet, l'argent apparaît un peu gris-bleu...
    Je vais tenter un petit nettoyage (au bicarbonate ?)...
    Jean-Paul PIERRE
    Jean-Paul PIERRE
    Curieux


    Nombre de messages : 4
    Localisation : PICQUIGNY (PICARDIE, Somme)
    Date d'inscription : 23/10/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Jean-Paul PIERRE Mar 29 Oct 2013 - 9:49

    Voilà mon argent blanchi et mon blason redoré par la même occasion.
    Pourvu que le fisc ne vienne pas s'en mêler !...
    Kekione
    Kekione
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1381
    Localisation : Suisse
    Date d'inscription : 04/07/2011

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Kekione Mar 29 Oct 2013 - 11:17

    Sans aucune équivoque maintenant.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Mar 29 Oct 2013 - 11:29

    Jean-Paul PIERRE a écrit:Voilà mon argent blanchi et mon blason redoré par la même occasion.
    Pourvu que le fisc ne vienne pas s'en mêler !...
    Vous lui rétorquerez que vous êtes "blanc-bleu" et irréprochable.Wink 
    (Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette expression).
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3648
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Ssire Mar 29 Oct 2013 - 12:28

    Origine proposée ICI ???
    Sivane Saray
    Sivane Saray
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 970
    Localisation : Bruxelles (Belgique)
    Date d'inscription : 28/01/2013

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Sivane Saray Mar 29 Oct 2013 - 16:28

    En Belgique le "blanc bleu belge" est une appellation contrôlée
    de la viande bovine... Meuh !... siffle 
    dehors
    emmanuel
    emmanuel
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 184
    Date d'inscription : 29/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par emmanuel Dim 3 Nov 2013 - 16:59

    Vous lui rétorquerez que vous êtes "blanc-bleu" et irréprochable.Wink
    (Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette expression).
    vient de la joaillerie, "blanc-bleu" définissait  la variété la plus pure et rare de diamant (du point de vue couleur) ... donc dire de quelque chose que "ce n'est pas du blanc-bleu" = il y a un défaut ...popularisée par Audiard à la grande époque (dans les tontons flingueurs
    M'sieur Fernand : - Et c'était pastoi !... Dites donc... Théo... l'ami Fritz-là... question mentalité,quelle côte vous lui donnez ?

    Pascal : - Ben... c'est pas du blanc-bleu...
    , entre autres) ,vu le milieu décrit ça me semble bien plus crédible comme origine.
    Rollo
    Rollo
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 805
    Localisation : Normandie
    Date d'inscription : 02/03/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Rollo Dim 3 Nov 2013 - 19:37

    Cette expression vient effectivement des diamantaires.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Ven 12 Sep 2014 - 1:13

    Levyryl a écrit:Armoiries féminines, vues de loin, difficiles à déchiffrer :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Qsjifa

    Je suis équipé d'un téléobjectif beaucoup plus puissant qu'en 2010, pourtant toujours sur un appareil numérique (Nikon), j'ai donc pris aujourd'hui une photo beaucoup plus rapprochée, mais la sculpture est tellement abîmée que nous ne sommes peut-être pas beaucoup plus avancés.....
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 O6lnr6
    La restauration du château a repris : il a été acheté par un propriétaire privé, les Antiquaires de Picardie n'arrivaient plus à l'entretenir. Il finance les matériaux et le travail est fait par une association de bénévoles.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6191
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Levyryl Ven 12 Fév 2016 - 12:06

    Je reçois aujourd'hui ce message de Jean-Paul PIERRE, secrétaire des Amis de la Collégiale de Picquigny et adjoint au maire :
    Bonjour Monsieur Lévy,

    J'ai publié hier le document en pièce jointe sur la page Facebook de Picquigny. Voici ce qu'en dit Jean-Pierre Delory, notre historien local :
    "Ce sceau est de l'époque de Marguerite II, Seigneur et vidamesse de Picquigny qui s'es mariée avec Robert d'Ailly. En haut, le fascé pour moitié représente le blason de Picquigny (fascé d'azur et d'argent de six pièces), et l'autre moitié représente le blason des d'Ailly (écu d'argent au chef échiqueté). En bas, le contre-sceau représente bien l'écu de la seigneurie de Picquigny surmonté de la couronne seigneuriale entouré de deux écus des d'Ailly."
    Il a sans doute raison, mais bien d'autres détails apparaissent dur ce cachet (couronnes, végétaux, sautoir...). Auriez-vous l'amabilité de nous en dire plus sur la signification de ces symboles?
    Bien cordialement, etd''avance, merci.
    Je poste le message pour ne pas le perdre, avant de poster les images.
    Voici les images :
    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Syvyon

    Le timbre pourrait représenter un heaume (ou autre coiffure stylisée?)surmonté de la couronne de vidame.
    Un quadrilobe. Peut-être pas de symboles, mais un remplissage décoratif?
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4454
    Date d'inscription : 30/01/2012

    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Gonsans Ven 12 Fév 2016 - 13:04

    Ce sont des sceaux ou des empreintes ?

    Contenu sponsorisé


    PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique - Page 2 Empty Re: PICQUIGNY (SOMME) - Promenade héraldique

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 26 Jan 2023 - 22:37