armorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff.....

Rappel du premier message :

Hello

Armorial de Franche Comté peint vers 1700.

Il contient quelques armoiries "d'étrangers" , genre militaires en poste, famille des Pays-Bas espagnols, familles de Champagne alliées à des comtois ...
Le Belgueff, Belqueff, Belgoeff, ..........qui me pose problème en fait vraisemblablement partie.

Vous trouveriez qui c'est, cela m'arrangerait !

A défaut, s'agissant du blasonnement :
1) un fascé la première fasce crénelée, un chef
2) un fascé; un chef bastillé.

Je penche pour le 1, mais ne fait pas l'unanimité....
Merci.


C'est la dernière limite : Bonne Année, pour autant que l'on puisse croire que c'est possible.................[img][/img]

Tout à fait , merci.
Inexplicable, ce que le peintre a fait techniquement pour arriver à un résultat raté à tous points de vue.

Si c'était un fascé, celle du bas devrait être azur.
ON peut proposer d'or à trois fasces d'azur, celle du haut bastillée,
ou fascé d'azur et d'or,au chef bastillé du second.
En tout état de cause, c'est bizarre...et malaisé à blasonner, je ne suis pas totalement convaincu par mes propres propositions.

Je n'arrive pas à me rentrer dans la tête l’émanché..................
Pour Grozon, on dit  : coupé émanché d'azur et d'or .......pièces ?
Merci

d'une pièce et deux demies.

Merci La Criante !
Tous les armoriaux locaux (Gauthier, Lurion, Lampinet, Suchaux...) blasonnent : d'azur à 1 emmanchure d'or de 2 pièces .........

Il est vrai que si l'on en fait la somme d'une pièce et deux demies, cela fait deux pièces . Par contre, le faciès du coupé ne sera pas le même.

Je ne suis pas le seul à m'y perdre, d'ailleurs. Si vous faites une recherche Grozon sur google images, vous verrez tout !
Emanché, émanchures, les uns évoquent des coupés, les autres de ... sur .

Selon J Gauthier, pour Guilloz on trouve : d'argent à la bande de sable côtoyée de 2 bâtons de même OU d'argent à la bande de sable acc de 2 cotices de même.
Bâton, cotice ... Quelle différence ?

Selon JP Fernon, Grandmaison et qqs autres, Cotice = 2/3 de largeur de bande, bâton 1/3 de bande; donc bâton 1/2 cotisse
Mais pour beaucoup, le bâton est une cotisse alaisée...

Merci ! Dans le cas d'espèce, c'est probablement l'épaisseur du trait qui est en question.

La Criante a écrit:d'une pièce et deux demies.

Regardez le site de la commune : le blason ne va pas avec le dessin, n'est ce pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grozon

Gonsans a écrit:
Regardez le site de la commune : le blason ne va pas avec le dessin, n'est ce pas ?

Exactement.

Et pour ces armoiries totalement inconnues pour les mêmes Grozon (ou une famille homonyme), on blasonne De sable à 1 émanche et deux demies mouvant du chef d'or, le sable chargé d'une croisette pattée d'argent ?
(Quel luxe que de bénéficier des conseils des 2 meilleurs experts de la langue du blason. Merci à vous deux !)

@Gonsans a écrit:
...Tous les armoriaux locaux (Gauthier, Lurion, Lampinet, Suchaux...) blasonnent : d'azur à 1 emmanchure d'or de 2 pièces .........

"Emmanchure" (deux m) est totalement hors sujet; "émanchure" concerne une des deux partitions correspondant aux deux triangles en chef du vêtu, seul "émanche" pourrait être envisagé (1)
Ici c'est clairement "émanché" qui convient, qui se blasonne le plus souvent "coupé émanché", plus rarement "émanché en fasce".
Par défaut ce qui est entre parenthèse : Coupé émanché (de une pièce et deux demies) d'azur sur (une d')or.
Notons que JP Fernon considère, à l'nstar de Palliot, "coupé" comme par défaut;
Nottons aussi que de Foras utilise "émanché" comme synonyme de "emmanché" (ce dernier, avec comme deuxième sens "ayant pour manche"). Il trouve l'émamché théoriquement identique au denté ou endenté, donc inutile.

(1)https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Partitions-emanche.svg qui peut se blasonner d'or émanché à dextre de 5 pièces de gueules, ou d'or à 5 émanches de gueules à dextre.

Pardon,pour mon dernier message, j'ai oublié la photo !  

De sable à 1 émanche et deux demies mouvant du chef d'or, le sable chargé d'une croisette pattée d'argent ?

Gonsans a écrit:Et pour ces armoiries totalement inconnues pour les mêmes Grozon (ou une famille homonyme), on blasonne De sable à 1 émanche et deux demies mouvant du chef d'or, le sable chargé d'une croisette pattée d'argent ?

Y a-t-il un dessin de ce Grozon, de sable avec émanche et croisette ?

Il est au dessus, j'ai passé la question en 2 morceaux .

En fait j'avais quasi anticipé le cas, donc
- de sable à la croisette pattée d'argent,
suivi au choix par:
- émanchée en chef (d'une pièce et deux demies) d'or"
ou
- et à une emanche et deux demies d'or en chef.

La différence entre les deux, c'est que la première envisage l'or comme une partition, alors que la deuxième l'envisage comme une chargeure, et donc comme devant se soumettre à la règle des couleurs (ici, pas de pb)

Top ! Merci

Comment blasonne t'on la position de ces sautoirs  :  2 sautoirs aboutés d'argent rangés en fasce ?
Merci !

"Abouté" suppose "rangés en pal", je dirais donc plutôt "accolé" (tout court), qui suppose "rangés en fasce"...

Ok merci !

Désolé, je n'ai pas accès au dessin pour le montrer.

Huguenet ( Salins) – De gueules à une palme et un épi passés en sautoir d’or acc. en chef d’une rose d’argent et en pointe d’un croissant de même.

Je ne sais comment dire correctement que la palme croise l'épi par dessus ?
Merci !

Gonsans a écrit:Désolé, je n'ai pas accès au dessin pour le montrer.

Huguenet ( Salins) – De gueules à une palme et un épi passés en sautoir d’or acc. en chef d’une rose d’argent et en pointe d’un croissant de même.

Je ne sais comment dire correctement que la palme croise l'épi par dessus ?
Merci !

En principe, on cite en premier celui qui est en bande et qui passe par dessus l'autre. Un moyen mnémotechnique certes un peu trivial mais simple permet de se fixer ça en tête: celui en bande couvre l'autre....
Ici donc pas de problème pour la palme...

Merci Ssire,

Oui mais là, la palme est en barre et passe au dessus de l'épi en bande .................. ?

Autre blason pour des Huguenet à Besancon. — D'azur à deux palmes contournées
d'argent posées en chevron, séparées en chef par un croissant de
même, soutenues en pointe d'un rocher à six copeaux d'argent.
(S. de Claude-Joseph H., procureur au présidial de Besançon)

Ailleurs on trouve 2 palmes adossées .

On comprend donc que les palmes sont ployées vers l'extérieur ? Mais le croissant qui les sépare est ou ?

Merci

Gonsans a écrit:
Oui mais là, la palme est en barre et passe au dessus de l'épi en bande .................. ?

Alors c'est mal blasonné. Selon la priorité générale : chef avant pointe, puis dextre avant senestre, c'est ce qui ce trouve au point chef-dextre qui doit être cité en premier donc le meuble en bande. Si celui là, contrairement à la disposition par défaut passe dessous celui qui est en barre, cela doit être blasonné.
Je proposerai donc plutôt "  De gueules à un épi d'or et une palme du même passés en sautoir, la palme brochant.....
Cela dit, le passage du "en bande" sur le "en barre" est assez peu respecté, et ne semble pas être une règle assurée. Si c'est un détail important, mieux vaut le blasonner.

Gonsans a écrit:Autre blason pour des Huguenet  à Besancon. — D'azur à deux palmes contournées
d'argent posées en chevron, séparées en chef par un croissant de
même, soutenues en pointe d'un rocher à six copeaux d'argent.
(S. de Claude-Joseph H., procureur au présidial de Besançon)
Ailleurs on trouve 2 palmes adossées .
On comprend donc que les palmes sont ployées vers l'extérieur ? Mais le croissant qui les sépare est ou ?

La palme pour de nombreux auteurs (Duhout, Foraz, Viton...) se blasonne comme n'importe quelle autre branche d'arbre, ce qui fait que "contournée" "adossées" "affrontées" n'ont pas beaucoup de sens.
JP Fernon dit "généralement représenté les feuilles d'un seul côté" et la dessine avec une courbure bombée coté non feuillu, avec une lègère inversion de courbure à l'extrémité de la branche.
Les blasons indiquant deux palmes adossées sont quasi unanimes pour les représenter feuilles vers l'extérieur. Quand deux meubles sont adossés, c'est celui de senestre qui est contourné, or seule et en pal la palme (type Fernon) est représentée feuille vers senestre. Il semble donc que ces palmes fonctionnent comme les demi-vols.
À partir de ça, les seules choses qu'on puisse affirmer, c'est que le croissant du cas "besançon" est au sommet du chevron formé par les deux palmes, que les courbures sont vers le même côté, (puisqu'elles sont toutes deux "contournées") et dans le cas "ailleurs" elles seraient plutôt ployées vers l'intérieur.
Mais les definitions de palme sont trop diverses ou trop succintes pour qu'on puisse se prononcer à coup sûr.

Merci beaucoup

Bonjour

Pourriez-vous blasonner les armoiries Millotet avec, à coup sûr, 2 épis de millet entourant le sautoir ... Elles ne sont répertoriées nulle part à ma connaissance. Merci beaucoup.


Merci

Et par la même occasion, comment blasonne-t-on la garniture de gueules sur la haste de Mairet ? Merci encore.

.Je propose :"..une pique d'or au fer d'argent et une floche de gueules..."