Le temps des hérauts

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[COSTUME] Costume du Héraut

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Message par Rolland de Glabbecke Jeu 15 Juin 2006 - 16:35

Rappel du premier message :

Pour nous engager dans cette discussion ...

Y avait-il réellement un costume particulier du Hérault d'Armes ?

Dans chaque tranche de la société, civile ou militaire, ce qui caractérise le Moyen Age n'est pas l'uniformité des costume ni des "uniformes" au sens où nous l'entendons.

Je doute, donc, qu'il y ait eu un costume particulier avant la moitié du XVe siècle, avec l'aparition des Tabards.

Par contre, il y a quand même certains signes distinctifs.

Voici une illustration de Claes Heinen ... Hérault de Gueldre !
Il s'est illustré lui-même dans son "Armorial du Héraut de Gelre" à la fin du XIVe siècle.
[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 348px-Herald_Gelre_of_the_Duke_of_Gueldres

On y trouve une vesture civile identique à n'importe quel quidam ... mais aussi, un chapeau bien étrange... et surtout une forme primitive du "Tabard" du XVe.
Les chaines qu'il tient en main sont-elles un insigne de sa charge ? Je ne saurais le dire ...

Edit Rolland 10/10/11 - Image remplacée suite au lien brisé


Dernière édition par Rolland de Glabbecke le Lun 10 Oct 2011 - 12:21, édité 1 fois
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Message par emmanuel Mar 4 Mai 2010 - 22:13

en piochant ici et ailleurs (pour un petit projet en cours ) je retiens : une dague comme arme , des éperons .et quelques questions:
-un héraut pouvais t il porter l'armure? ou juste des chausses?
-y a t il des regles pour la composition des caparaçons ?
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Message par Levyryl Mar 4 Mai 2010 - 22:25

Justement je me suis trouvé une jolie dague au marché médiéval, et j'ai fait faire un fourreau de couleur assortie, par celui qui m'a fait le tabard.
Un héraut pouvait porter des protections, bien sûr, mais son statut et les emblèmes qu'il arborait auraient du l'en dispenser. Plus pour éviter un projectile perdu ou une erreur à son encontre.....
Pour les caparaçons , je n'en sais rien, je pense qu'il n'en avait pas besoin s'il opérait comme juge de lice, il me semble que dans ce cas là, le harnachement est simplifié pour le distinguer des jouteurs, par contre comme messager,ou négociateur, le port d'un caparaçon est vraisemblable.
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Message par emmanuel Mer 5 Mai 2010 - 0:46

merci pour ces renseignements ... si j'osais : pour le fond (sur un tabard ou un caparaçons) ,y a t il des regles (associations de couleurs à éviter... ou pas entre les armes et la couleur du vêtement)

pour les dagues , il y a des fabricants dont je suis fan  :
http://www.raven-armoury.co.uk/ : plutot fantastique , mais ils font tout ce qu'on peut vouloir (dont la golden demon sword qui récompense les concours de figurines games workshop , le Graal du figuriniste)
http://www.shaabasreplicas.net/ :pleins de jolies choses aussi
et , si j'arrive à remettre la main dessus un jour, il y à aussi un tchèque(il me semble) dont le but est de trouver les méthodes de fabrications d'époques ... on a parfois des surprises (les "barbares" étaient parfois étonnants d'avance en sidérurgie) ... juste pour rêver , vu les prix
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Message par Levyryl Mer 5 Mai 2010 - 8:04

Je présume que les hérauts appliquaient à leurs vêtements les règles de l'héraldique, c'est bien le moins !Donc, les associations de couleurs à éviter devaient être les mêmes que pour les écus.
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Message par Levyryl Mer 5 Mai 2010 - 8:19

Les britanniques, d'après l'extrait de législation fourni sur le site de Raven-Armour, semblent ne pas pouvoir détenir ou collectionner des armes blanches : ça ne donne pas envie de s'établir là bas!Dans ce pays de "liberté", limite-t-on la longueur des ongles des femmes, au delà de laquelle elles seront poursuivies pour port d'armes? Twisted Evil
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Message par Invité Mar 15 Juin 2010 - 11:31

Comme ce m'est devenu une habitude maintenant, je m'immisce dans la conversation !  What a Face

Je suis tombée par hasard sur trois représentations de hérauts dans mon corpus de documents. Un que vous pourrez trouver sur la banque d'images de la BNF (je n'arrive pas à mettre la photo directement, dirait-on que je suis obtue...?). Elle est extraite du manuscrit fr. 4985 (fol. 13v) et l'on voit dessus le héraut Gilles le Bouvier, dit Berry, remettant son armorial au roi :

http://images.bnf.fr/jsp/index.jsp?destination=afficherListeCliches.jsp&origine=rechercherListeCliches.jsp&contexte=resultatRechercheSimple
Lien devenu inopérant.
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____________________________
Pour les deux autres, trouvées dans le manuscrit fr. 5230 qui est l'armorial Beaulaincourt-Bellenville, j'ai du me contenter de la description donnée dans l'édition scientifique car le document n'a pas été numérisé :
"Dans cette seconde partie prend place la représentation de deux hérauts d'armes, l'un portant un tabard aux armes du duché de Gueldre (fol. 63), l'autre un tabard aux armes légendaires du roi Arthur (fol. 70). Ces deux hérauts sont quelques peu énigmatiques : ils tiennent une courte lance dans la position d'un javelot (alors que l'usage médiéval veut que le héraut ne soit pas armé) ; en outre le premier est accompagné d'un phylactère portant la sentence suadeo vos iuste agere, tandis que l'autre tient, enchaîné par le volet, un écu penché, timbré et cimé, aux armes du chevalier Werner de Merode."
Armorial Bellenville (fac-similé), publié par M. Pastoureau et M. Popoff, 2004.
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Message par Romuald de Vaisneau Mar 15 Juin 2010 - 11:49

Lol ... tu n'arrives pas à mettre l'image et moi ... je n'arrive pas à trouver les manuscrit via le lien posé :p
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Message par Invité Mar 15 Juin 2010 - 11:52

ah flute ! Pourtant j'ai essayé... dhu
Enfin bon, essayons autre chose, le lien de l'accueil de la banque d'image (à mettre IMPERATIVEMENT dans les favoris !!!) :

http://images.bnf.fr/jsp/index.jsp?contexte=accueil&destination=accueil.jsp

dans la barre de recherche, taper : fr 4985 .... ensuite chercher le folio 13v !!! scratch

Pour le manuscrit fr 5230... malheureusement pas de numérisation... Sad
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Message par Romuald de Vaisneau Mar 15 Juin 2010 - 11:53

[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 ConsulterElementNum?O=7900318&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=B


voici déjà pour le folio 13v ;-)
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Message par Invité Mar 15 Juin 2010 - 11:56

MAGNIFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIQUE !!! I love you

C'est l'armorial sur lequel j'ai travaillé en M1 !!! Surprised
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Message par Romuald de Vaisneau Mar 15 Juin 2010 - 11:58

Bellenville - Folio 63
[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 ConsulterElementNum?O=7875840&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=B


Bellenville - Folio 70
[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 ConsulterElementNum?O=7816028&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=B


Pour le Bellenville, c'était un peu plus facile car j'ai l'exemplaire à la maison... mais pas encore pris le temps de vous communiquer ces exemples :p
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Message par Invité Mar 15 Juin 2010 - 12:00

Voilà ! Grâce à vous Sieur Romuald j'ai apporté ma "petite" contribution au sujet !! Smile
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Message par Romuald de Vaisneau Mar 15 Juin 2010 - 12:13

Pas de soucis et merci pour la contribution ;-)
D'ailleurs, pour la petite histoire, c'est en voyant ces 2 illustrations de hérauts que j'ai pensé à doubler mon tabard d'un satin rouge :p
Et maintenant que je revois les illustrations, ça me rappelle l'envie que j'ai eue et l'envie que j'ai encore ^^
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Message par Levyryl Mar 15 Juin 2010 - 12:34

J'ai doublé le mien de tissu jaune,après mes premières prestations en tenue de héraut, car la peau rouge avait tendance à déteindre un peu sur le pourpoint jaune. Wink
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Message par Invité Mer 16 Juin 2010 - 15:46

Voici ma petite contribution sur le sujet : éxécuté par une couturière professionnelle aujourd'hui à la retraite, bien méritée, avec son époux en Ecosse dans les Hightlands, un couple bien connu des amateurs qui ont pu avoir la chance de les rencontrer dans leur atelier à La Gallicy en Bretagne :
5 semaines de travail à temps plein, soie d'inde et gallons d'or (les mêmes que ceux des gardes de sa très gracieuse etc... etc...)
[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 Boischampiontabard
La photo a été prise lors d'une remise de Lettre d'Armoiries dans mon atelier il y a quelques années maintenant... Un peu trop sérieux à mon goût, mais c'est le costume qui compte ici.
Le dessin est basé sur un tabard vers le XVe XVIe. Les côtés sont fermés par des noeuds à ruban comme ceux des épaules.
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Message par alban56 Mer 16 Juin 2010 - 20:24

Superbe travail de confection. Bravo aux artisans !

Pourrait-on savoir en quoi consiste exactement cette "lettre d'armoiries" ?
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Message par Levyryl Mer 16 Juin 2010 - 21:01

Et ce héraut représente quelle puissance?
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Message par Levyryl Mer 16 Juin 2010 - 21:43

Nous allons nous liguer pour faire un brillant collège de hérauts et produire autant ou plus d'effet à nous trois, vous, moi, et Romuald!). Na !
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Message par Invité Jeu 17 Juin 2010 - 11:08

@alban56 a écrit:Superbe travail de confection. Bravo aux artisans !

Pourrait-on savoir en quoi consiste exactement cette "lettre d'armoiries" ?
beaucoup de personnes / familles qui possèdent un blason de source généalogique héréditaire ou un blason de création n'ont en réalité pas souvent la représentation du blason. Il peut exister une chevallière que l'on se transmet, une description dans un armorial ou un ouvrage ancien de l'histoire de la famille...
Ancien ou nouveau, il peut être intéressant de placer ses armoiries dans le temps. Il s'agit alors, en plus du simple certificat d'authenticité ou d'enregistrement dans un armorial privé, de proposer un document qui reprend les informations héraldiques (dessin et blassonement) pour y ajouter des informations généalogiques. Il peut s'agir d'informations sur ses ascendants ou sur ses descendants. Le document ainsi transcrit devient une source d'informations historiques de la famille. car même pour une création récente de blason, comme pour les premiers temps de l'héraldique, il faut bien un premier !
Pour les familles dont le blason est ancien, c'est une opportunité de faire rédiger un document armorié qui rappelle l'histoire.
La présentation est ouverte, à encadrer, afin que tous puisse le lire. Le blason est en effet un symbole à montrer, à utiliser, si l'on veut qu'il serve.
A quoi bon se faire un blason si c'est pour le laisser dans un tiroir ! Nous avons tous en mémoire une discussion sur ce blog au sujet des enregistrements... avec certificat dont certains ne portent même pas la représentation graphique des armoiries !
Ici, dessin et textes reprennent ce qui, me semble-t-il, est un minimum pour ceux quiveulent aller au bout de la démarche de création. à voir sur mon site...

Smile http://www.blasons-de-france.fr/fr%20creation.htm
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Message par Invité Jeu 17 Juin 2010 - 11:14

J'ai oublié de préciser que l'arrière est identique à l'avant. Les symboles héraldiques doivent remplir le champ ! Quelle que soit sa forme. L'intérieur du tabard est doublé de soie rouge tout comme les éléments qui couvrent le haut des bras.
A voir au musée...
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Message par quentin de givenchy Jeu 14 Oct 2010 - 13:28

salut Romuald

j'aurais une question y a t'il une tenue particulière pour un Hérault d'armes ??

est ce que ma tenue peut passer ou dois-je modifier certain truc ?

ma bannière carré et en cours d'élaboration reste plus qu'a coudre mon aigle ^^

ma tenue :

[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 40132_10


[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 68438_10


[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 40249_10


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désolé pour le petit hors sujet
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Message par Levyryl Jeu 14 Oct 2010 - 15:10

A mon avis, et d'après les représentations que j'ai pu voir, le tabard du héraut d'armes se porte par dessus les autres vêtements, tombant et non serré à la taille par la ceinture, en tout cas pas masqué par l'escarcelle, ni par les autres accessoires pendant à la ceinture. C'est ainsi que je porte le mien. Sinon, on ne vous différencie pas assez du gentilhomme qui figure à votre droite sur la première photo.
A part cela, votre tenue me plait. Very Happy
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Message par quentin de givenchy Jeu 14 Oct 2010 - 18:17

merci Sieur Levyryl
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Message par antonio conti Sam 27 Aoû 2011 - 15:55

Bonjour à tous. Je vous écris pour la première fois. Je vous écris d'Italie. Vous pardonnez mon français n'existe pas.
Ici je suis, portant la robe du héraut du comte d'Urbin (c. 1443 – 1474)
La robe que j'ai fait.

[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 Aaa008

[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 Aaa007c

[COSTUME] Costume du Héraut - Page 2 Aaa009

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Message par Levyryl Sam 27 Aoû 2011 - 16:06

Joli costume, qu'on n'appelle toutefois pas une robe, mais un tabard ou tabart (on trouve les deux orthographes), ou cotte d'armes. Petit conseil : pour lesphotos, enlevez les lunettes, ça ne fait pas très historique......
Ceci dit, je vous quitte pour aller à Folleville, à la fête médiévale, où je dois recevoir une livraison d'accesoires.... Very Happy


Dernière édition par levyryl le Sam 27 Aoû 2011 - 21:21, édité 1 fois
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Message par alban56 Sam 27 Aoû 2011 - 16:07

Bienvenue parmi nous Antonio Smile

Superbe costume et magnifique mise en situation !
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Message par Christian de Bomal Sam 27 Aoû 2011 - 21:12

Superbe réalisation,benvenuto Antonio
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Message par antonio conti Dim 28 Aoû 2011 - 15:01

merci à vous tous. Je suis content que vous avez aimé mon tabard. Very Happy
Oui, Urbino est une belle ville. Dans la seconde moitié du mois d'août est la Fête du duc.
I Poeti della spada, avec le grand Gabriele! Un grand groupe! Malheureusement, cette année n'a pas participé au festival ... J'espère l'année prochaine, oui.
Pavone!?!? J'ai vécu 11 ans dans Ivrea! Quelle merveilleuse ville.
Ces endroits ont donné mon intérêt pour l'héraldique, comme je l'explique ici http://www.araldicacivica.it/chi-siamo/antonio-conti/
J'espère être en mesure d'intervenir dans le forum, malgré le problème de la langue. Vous serez indulgents ... Wink
Pour l'avenir, je tirerai le meilleur parti de mes vêtements avec une chemise décente et un beau chapeau. Rolling Eyes
a.
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Message par Romuald de Vaisneau Dim 28 Aoû 2011 - 19:08

@antonio conti a écrit: Pavone!?!? J'ai vécu 11 ans dans Ivrea! Quelle merveilleuse ville.

Pavone ... Pavone ... Pavone ... Je veux y retourner !
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Message par heraldvs Ven 3 Fév 2012 - 10:04

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un artisan qui serait capable de réaliser un bâton de héraut de qualité avec peintures laquées et éléments en fer dorés aux extrémités.
Merci des informations dont vous disposez.

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