[COSTUME] Costume du Héraut

Rappel du premier message :

Pour nous engager dans cette discussion ...

Y avait-il réellement un costume particulier du Hérault d'Armes ?

Dans chaque tranche de la société, civile ou militaire, ce qui caractérise le Moyen Age n'est pas l'uniformité des costume ni des "uniformes" au sens où nous l'entendons.

Je doute, donc, qu'il y ait eu un costume particulier avant la moitié du XVe siècle, avec l'aparition des Tabards.

Par contre, il y a quand même certains signes distinctifs.

Voici une illustration de Claes Heinen ... Hérault de Gueldre !
Il s'est illustré lui-même dans son "Armorial du Héraut de Gelre" à la fin du XIVe siècle.


On y trouve une vesture civile identique à n'importe quel quidam ... mais aussi, un chapeau bien étrange... et surtout une forme primitive du "Tabard" du XVe.
Les chaines qu'il tient en main sont-elles un insigne de sa charge ? Je ne saurais le dire ...

Edit Rolland 10/10/11 - Image remplacée suite au lien brisé

en piochant ici et ailleurs (pour un petit projet en cours ) je retiens : une dague comme arme , des éperons .et quelques questions:
-un héraut pouvais t il porter l'armure? ou juste des chausses?
-y a t il des regles pour la composition des caparaçons ?

Justement je me suis trouvé une jolie dague au marché médiéval, et j'ai fait faire un fourreau de couleur assortie, par celui qui m'a fait le tabard.
Un héraut pouvait porter des protections, bien sûr, mais son statut et les emblèmes qu'il arborait auraient du l'en dispenser. Plus pour éviter un projectile perdu ou une erreur à son encontre.....
Pour les caparaçons , je n'en sais rien, je pense qu'il n'en avait pas besoin s'il opérait comme juge de lice, il me semble que dans ce cas là, le harnachement est simplifié pour le distinguer des jouteurs, par contre comme messager,ou négociateur, le port d'un caparaçon est vraisemblable.

merci pour ces renseignements ... si j'osais : pour le fond (sur un tabard ou un caparaçons) ,y a t il des regles (associations de couleurs à éviter... ou pas entre les armes et la couleur du vêtement)

pour les dagues , il y a des fabricants dont je suis fan  :
http://www.raven-armoury.co.uk/ : plutot fantastique , mais ils font tout ce qu'on peut vouloir (dont la golden demon sword qui récompense les concours de figurines games workshop , le Graal du figuriniste)
http://www.shaabasreplicas.net/ :pleins de jolies choses aussi
et , si j'arrive à remettre la main dessus un jour, il y à aussi un tchèque(il me semble) dont le but est de trouver les méthodes de fabrications d'époques ... on a parfois des surprises (les "barbares" étaient parfois étonnants d'avance en sidérurgie) ... juste pour rêver , vu les prix

Je présume que les hérauts appliquaient à leurs vêtements les règles de l'héraldique, c'est bien le moins !Donc, les associations de couleurs à éviter devaient être les mêmes que pour les écus.

Les britanniques, d'après l'extrait de législation fourni sur le site de Raven-Armour, semblent ne pas pouvoir détenir ou collectionner des armes blanches : ça ne donne pas envie de s'établir là bas!Dans ce pays de "liberté", limite-t-on la longueur des ongles des femmes, au delà de laquelle elles seront poursuivies pour port d'armes?

Comme ce m'est devenu une habitude maintenant, je m'immisce dans la conversation !  

Je suis tombée par hasard sur trois représentations de hérauts dans mon corpus de documents. Un que vous pourrez trouver sur la banque d'images de la BNF (je n'arrive pas à mettre la photo directement, dirait-on que je suis obtue...?). Elle est extraite du manuscrit fr. 4985 (fol. 13v) et l'on voit dessus le héraut Gilles le Bouvier, dit Berry, remettant son armorial au roi :

http://images.bnf.fr/jsp/index.jsp?destination=afficherListeCliches.jsp&origine=rechercherListeCliches.jsp&contexte=resultatRechercheSimple
Lien devenu inopérant.
levyryl - novembre 2014

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Pour les deux autres, trouvées dans le manuscrit fr. 5230 qui est l'armorial Beaulaincourt-Bellenville, j'ai du me contenter de la description donnée dans l'édition scientifique car le document n'a pas été numérisé :
"Dans cette seconde partie prend place la représentation de deux hérauts d'armes, l'un portant un tabard aux armes du duché de Gueldre (fol. 63), l'autre un tabard aux armes légendaires du roi Arthur (fol. 70). Ces deux hérauts sont quelques peu énigmatiques : ils tiennent une courte lance dans la position d'un javelot (alors que l'usage médiéval veut que le héraut ne soit pas armé) ; en outre le premier est accompagné d'un phylactère portant la sentence suadeo vos iuste agere, tandis que l'autre tient, enchaîné par le volet, un écu penché, timbré et cimé, aux armes du chevalier Werner de Merode."
Armorial Bellenville (fac-similé), publié par M. Pastoureau et M. Popoff, 2004.

Lol ... tu n'arrives pas à mettre l'image et moi ... je n'arrive pas à trouver les manuscrit via le lien posé :p

ah flute ! Pourtant j'ai essayé...
Enfin bon, essayons autre chose, le lien de l'accueil de la banque d'image (à mettre IMPERATIVEMENT dans les favoris !!!) :

http://images.bnf.fr/jsp/index.jsp?contexte=accueil&destination=accueil.jsp

dans la barre de recherche, taper : fr 4985 .... ensuite chercher le folio 13v !!!

Pour le manuscrit fr 5230... malheureusement pas de numérisation...

voici déjà pour le folio 13v ;-)

MAGNIFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIQUE !!!

C'est l'armorial sur lequel j'ai travaillé en M1 !!!

Bellenville - Folio 63



Bellenville - Folio 70



Pour le Bellenville, c'était un peu plus facile car j'ai l'exemplaire à la maison... mais pas encore pris le temps de vous communiquer ces exemples :p

Voilà ! Grâce à vous Sieur Romuald j'ai apporté ma "petite" contribution au sujet !!

Pas de soucis et merci pour la contribution ;-)
D'ailleurs, pour la petite histoire, c'est en voyant ces 2 illustrations de hérauts que j'ai pensé à doubler mon tabard d'un satin rouge :p
Et maintenant que je revois les illustrations, ça me rappelle l'envie que j'ai eue et l'envie que j'ai encore ^^

J'ai doublé le mien de tissu jaune,après mes premières prestations en tenue de héraut, car la peau rouge avait tendance à déteindre un peu sur le pourpoint jaune.

Voici ma petite contribution sur le sujet : éxécuté par une couturière professionnelle aujourd'hui à la retraite, bien méritée, avec son époux en Ecosse dans les Hightlands, un couple bien connu des amateurs qui ont pu avoir la chance de les rencontrer dans leur atelier à La Gallicy en Bretagne :
5 semaines de travail à temps plein, soie d'inde et gallons d'or (les mêmes que ceux des gardes de sa très gracieuse etc... etc...)

La photo a été prise lors d'une remise de Lettre d'Armoiries dans mon atelier il y a quelques années maintenant... Un peu trop sérieux à mon goût, mais c'est le costume qui compte ici.
Le dessin est basé sur un tabard vers le XVe XVIe. Les côtés sont fermés par des noeuds à ruban comme ceux des épaules.

Superbe travail de confection. Bravo aux artisans !

Pourrait-on savoir en quoi consiste exactement cette "lettre d'armoiries" ?

Et ce héraut représente quelle puissance?

Nous allons nous liguer pour faire un brillant collège de hérauts et produire autant ou plus d'effet à nous trois, vous, moi, et Romuald!). Na !

alban56 a écrit:Superbe travail de confection. Bravo aux artisans !

Pourrait-on savoir en quoi consiste exactement cette "lettre d'armoiries" ?

beaucoup de personnes / familles qui possèdent un blason de source généalogique héréditaire ou un blason de création n'ont en réalité pas souvent la représentation du blason. Il peut exister une chevallière que l'on se transmet, une description dans un armorial ou un ouvrage ancien de l'histoire de la famille...
Ancien ou nouveau, il peut être intéressant de placer ses armoiries dans le temps. Il s'agit alors, en plus du simple certificat d'authenticité ou d'enregistrement dans un armorial privé, de proposer un document qui reprend les informations héraldiques (dessin et blassonement) pour y ajouter des informations généalogiques. Il peut s'agir d'informations sur ses ascendants ou sur ses descendants. Le document ainsi transcrit devient une source d'informations historiques de la famille. car même pour une création récente de blason, comme pour les premiers temps de l'héraldique, il faut bien un premier !
Pour les familles dont le blason est ancien, c'est une opportunité de faire rédiger un document armorié qui rappelle l'histoire.
La présentation est ouverte, à encadrer, afin que tous puisse le lire. Le blason est en effet un symbole à montrer, à utiliser, si l'on veut qu'il serve.
A quoi bon se faire un blason si c'est pour le laisser dans un tiroir ! Nous avons tous en mémoire une discussion sur ce blog au sujet des enregistrements... avec certificat dont certains ne portent même pas la représentation graphique des armoiries !
Ici, dessin et textes reprennent ce qui, me semble-t-il, est un minimum pour ceux quiveulent aller au bout de la démarche de création. à voir sur mon site...

http://www.blasons-de-france.fr/fr%20creation.htm

J'ai oublié de préciser que l'arrière est identique à l'avant. Les symboles héraldiques doivent remplir le champ ! Quelle que soit sa forme. L'intérieur du tabard est doublé de soie rouge tout comme les éléments qui couvrent le haut des bras.
A voir au musée...

salut Romuald

j'aurais une question y a t'il une tenue particulière pour un Hérault d'armes ??

est ce que ma tenue peut passer ou dois-je modifier certain truc ?

ma bannière carré et en cours d'élaboration reste plus qu'a coudre mon aigle ^^

ma tenue :













désolé pour le petit hors sujet

A mon avis, et d'après les représentations que j'ai pu voir, le tabard du héraut d'armes se porte par dessus les autres vêtements, tombant et non serré à la taille par la ceinture, en tout cas pas masqué par l'escarcelle, ni par les autres accessoires pendant à la ceinture. C'est ainsi que je porte le mien. Sinon, on ne vous différencie pas assez du gentilhomme qui figure à votre droite sur la première photo.
A part cela, votre tenue me plait.

merci Sieur Levyryl

Bonjour à tous. Je vous écris pour la première fois. Je vous écris d'Italie. Vous pardonnez mon français n'existe pas.
Ici je suis, portant la robe du héraut du comte d'Urbin (c. 1443 – 1474)
La robe que j'ai fait.







Antonio

Joli costume, qu'on n'appelle toutefois pas une robe, mais un tabard ou tabart (on trouve les deux orthographes), ou cotte d'armes. Petit conseil : pour lesphotos, enlevez les lunettes, ça ne fait pas très historique......
Ceci dit, je vous quitte pour aller à Folleville, à la fête médiévale, où je dois recevoir une livraison d'accesoires....

Bienvenue parmi nous Antonio

Superbe costume et magnifique mise en situation !

Superbe réalisation,benvenuto Antonio

merci à vous tous. Je suis content que vous avez aimé mon tabard.
Oui, Urbino est une belle ville. Dans la seconde moitié du mois d'août est la Fête du duc.
I Poeti della spada, avec le grand Gabriele! Un grand groupe! Malheureusement, cette année n'a pas participé au festival ... J'espère l'année prochaine, oui.
Pavone!?!? J'ai vécu 11 ans dans Ivrea! Quelle merveilleuse ville.
Ces endroits ont donné mon intérêt pour l'héraldique, comme je l'explique ici http://www.araldicacivica.it/chi-siamo/antonio-conti/
J'espère être en mesure d'intervenir dans le forum, malgré le problème de la langue. Vous serez indulgents ...
Pour l'avenir, je tirerai le meilleur parti de mes vêtements avec une chemise décente et un beau chapeau.
a.
http://www.araldicacivica.it/chi-siamo/antonio-conti/

antonio conti a écrit: Pavone!?!? J'ai vécu 11 ans dans Ivrea! Quelle merveilleuse ville.

Pavone ... Pavone ... Pavone ... Je veux y retourner !

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un artisan qui serait capable de réaliser un bâton de héraut de qualité avec peintures laquées et éléments en fer dorés aux extrémités.
Merci des informations dont vous disposez.