Le temps des hérauts

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    Blason d'une dame à identifier

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    Message par fbonin Jeu 30 Mai 2019 - 0:44

    Bonjour à tous,

    Voici le portrait d'une dame qui ne demande qu'à dire son nom ...
    Malheureusement, malgré quelques recherches, je n'ai pas trouvé ce blason.

    Photos à voir ici :
    https://drive.google.com/open?id=19gh1nwYNcTkf3eMu6dIYXylM33s-LMcJ

    Je suis toujours néophyte... mais je crois pouvoir dire qu'il s'agit là, à priori :
    d'un écu des dames couronné, d'azur au chevron d'argent accompagné d'une étoile d'or.

    Dîtes moi si je me trompe ? et si quelqu'un saurait dire le nom du lieu ou de la famille concernée, cela m'aiderait un peu.

    Merci à vous Smile Smile
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    Message par Ssire Jeu 30 Mai 2019 - 3:55

    fbonin a écrit:....
    Je suis toujours néophyte... mais je crois pouvoir dire qu'il s'agit là, a priori:
    d'un écu des dames couronné , d'azur au chevron d'argent , accompagné d'une étoile d'or
    Dîtes moi si je me trompe ?
    Écu ovale certes, mais abusivement dit "de dame" car les écus ovales portés par des mâles sont légions et que les dames portant écus non ovales foisonnent...
    Couronné : Il s'agit d'une couronne comtale
    Chevron d'argent ? peut-être, mais voir plus loin;
    Accompagné ne suffit pas : "accompagné en pointe", ou même "soutenu"
    Étoile d'or : précisons déjà "à six rais". D'or ?? Je la vois blanche, un point jaune au milieu...serait-une molette d'argent rempli d'or ? Ou reflet trompeur de la photo ?

    fbonin a écrit:....et si quelqu'un saurait dire le nom du lieu , ou de la famille concernée, cela m'aiderait un peu.
    Ça, c'est pas mon truc...
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    Message par fbonin Jeu 30 Mai 2019 - 11:11

    Merci pour l'analyse ...

    Pour les photos, j'en ajouterai de meilleures, dès que possible.

    Si on recherche : "d'azur, au chevron d'argent soutenu d'une molette"
    on trouve le blason de Barly, commune dans laquelle il y a eu plusieurs comtesses.
    Mais la molette semble un peu différente.
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    Message par Gonsans Jeu 30 Mai 2019 - 14:09

    Je vous propose Ronçay de la Barbelinière (Poitou, Touraine) ? ou Ronsay
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    Message par Gonsans Jeu 30 Mai 2019 - 19:36

    Je ne trouve pas confirmation de ce qui précède. Il semble que Ronsay de la Barbelinière porte des armoiries au chardon ; qu'un Roncay, sgr de Vau de Vallères, en Touraine aussi , porte les armes qui nous intéressent ( avec une molette) , mais avec 3 fusées en chef ... Bref, rien de probant.
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    Message par fbonin Jeu 30 Mai 2019 - 22:24

    Gonsans

    Merci pour votre contribution.
    Oui, effectivement comme vous l'indiquez dans votre second message, le blason de la famille Ronsay / Ronçay est légèrement différent.

    L'étoile de couleur jaune a 6 pointes .
    Cela ne peut pas être non plus la commune de Barly.

    Il s'agit exactement de:
    D'azur, au chevron d'argent , soutenu d'une molette d'éperons d'or
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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 12:38

    J'ai ajouté des photos supplémentaires. Elles sont nettement meilleures , à voir ici :
    https://drive.google.com/open?id=19gh1nwYNcTkf3eMu6dIYXylM33s-LMcJ

    le chevron est d'or ... et non d'argent comme mentionné antérieurement. désolé pour l'erreur.

    J'ai continué mes recherches, en vain malheureusement, avec :
    "écu d'azur, au chevron d'or, surmonté d'une couronne, soutenu d'une molette d'or"

    Si quelqu'un aurait éventuellement un héraldiste professionnel à me recommander, n'hésitez pas.

    Merci à vous Smile Smile

    Joyeux week end ensoleillé !
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    Message par Gonsans Sam 1 Juin 2019 - 12:41

    Surtout ne contactez pas de professionnels, nous allons trouver....
    Vous ne savez rien sur le tableau, sa provenance....?
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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 12:51

    Merci pour votre persévérance !

    Le tableau est de très belle qualité. Je vais le faire expertiser, pour essayer d'en savoir plus.
    Il provient d'une succession en Suisse.
    Je vais le ramener en France, très prochainement.

    Un écu de comtesse, je me dis que cela devrait bien se trouver quelque part Smile
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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 13:47

    J'ai trouvé un écu presque identique , celui de LE BALLEUR, Famille protestante de Dieppe , anobli par Henri IV.
    https://www.xgille.net/noblesse

    La différence : 2 étoiles d'or , en plus. Les étoiles proviennent peut-être d'un mariage ? ....

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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 13:49


    Lien direct ici :
    https://www.xgille.net/noblesse?lightbox=dataItem-j6m2p3kh
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    Message par Ssire Sam 1 Juin 2019 - 14:24

    De retour sur le sujet, je constate l'ajout d'une photo en gros plan du blason.
    - Je constate que l'étoile à 6 rais n'est pas percée, ce n'est donc pas une molette... Selon sa provenance la précision "à six rais" est inutile, car c'est par défaut parfois le cas.
    - En fait cette étoile ne soutient pas le chevron, mais simplement l'accompagne en pointe.
    Le chevron est-il vraiment d'argent ? (passablement oxydé et des reflets jaunes sur les tranches...) Que donnerait une recherche avec un chevron d'or et une étoile du même ?
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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 19:58

    Voici un blason, famille Bonfils:

    D'azur au chevron d'or accompagné en pointe d'une étoile du même.
    http://jm.ouvrard.pagesperso-orange.fr/armor/fami/b/bonfils.html

    à la seule différence que l'étoile a 5 pointes, et non 6.
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    Message par Ssire Sam 1 Juin 2019 - 21:13

    fbonin a écrit:Voici un blason , famille Bonfils:

    D'azur au chevron d'or accompagné en pointe d'une étoile du même.
    http://jm.ouvrard.pagesperso-orange.fr/armor/fami/b/bonfils.html

    à la seule différence que l'étoile a 5 pointes, et non 6.

    Ça ne constitue pas une différence significative, surtout que le peintre auteur du tableau n'est pas nécessairement ferru d'héraldique...
    Le point le plus important est sans doute que Bonfils, seigneur du Parc-Soubise, ne semble pas relever d'un quelconque comté...
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    Message par fbonin Sam 1 Juin 2019 - 21:29

    Je vais vérifier avec la commune concernée ou les historiens locaux, si ce blason ou ce portrait pourrait leur évoquer quelque chose.
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    Message par Gonsans Dim 2 Juin 2019 - 8:55

    Je pense comme SSire, le chevron est d'or (regardez la couronne).
    Un chevron d'or et une étoile de même : beaucoup de possibilité.
    Mais ces armoiries ne sont-elles pas Suisse ?
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    Message par fbonin Dim 2 Juin 2019 - 10:40

    Le tableau est français, il n'y a aucun doute à ce sujet.
    C'est une école française début 18ème , vers 1700.
    Concernant le blason et son origine, je ne sais pas ...
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    Message par Ssire Dim 2 Juin 2019 - 12:09

    Les blasons suisses  sur des écus ovales ne sont pas très fréquents. En voici un bon exemple, et ce n'est pas un blason de dame !
    https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2684&lot=1177
    ou encore :
    https://www.cgb.fr/suisse-canton-de-berne-1-frank-canton-de-berne-ecu-a-lours-soldat-1811-berne-sup,fwo_200777,a.html

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