Le temps des hérauts

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Ssire
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    Dessin de mon blason familial

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    Message par GdF Jeu 20 Sep 2018 - 16:44

    Bonjour,

    Je suis un nouvel arrivant dans ce forum en quête d'aide pour réaliser le dessin de mon blason familial à partir des couleurs de la description ci-dessous:

    "D'azur à la bande d'or, accompagné d'une étoile d'argent en angle senestre du chef, et de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée du même, en angle dextre de la pointe, le tout surmonté d'une couronne de comte de neuf perles."

    https://i.servimg.com/u/f20/19/97/33/90/thumbn10.jpg

    Merci!
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    Message par Ssire Jeu 20 Sep 2018 - 17:04

    GdF a écrit:Bonjour,

    Je suis un nouvel arrivant dans ce forum en quête d'aide pour réaliser le dessin de mon blason familial à partir des couleurs de la description ci-dessous:

    "D'azur à la bande d'or, accompagné d'une étoile d'argent en angle senestre du chef, et de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée du même, en angle dextre de la pointe, le tout surmonté d'une couronne de comte de neuf perles."

    https://i.servimg.com/u/f20/19/97/33/90/thumbn10.jpg

    Merci!
    Ce truc, ça a l'air d'une chevalière destinée à imprimer dans la cire, il convient donc de la lire "en miroir"
    Donc la bande ce serait plutôt une barre, et vu l'épaisseur, plutôt un bâton ou une cotice en barre... Les merlettes sont correctement dites non contournées pour la raison exprimée ci dessus.
    En chef et en pointe suffisent pour déterminer les position, ce qui évite de se tromper pour dextre et senestre...(en miroir !)
    La mer n'est pas ondée d'argent, elle est soit d'argent point barre, soit d'une autre couleur (laquelle ?) avec des "ondes" d'argent, qui se blasonne alors: agitée ou ombrée d'argent.
    Ce n'est pas "le tout" qui est  surmonté d'une couronne de comte, mais l'écu.
    (Je laisse le soin à un admin d'inciter à l'utilisation de l'Atrium...)
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    Message par GdF Jeu 20 Sep 2018 - 21:29

    Merci. Cette description existe dans la famille depuis pas mal d'années, et je n'ai pas de connaissances en héraldique.
    Qu'est-ce que l'Atrium?
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    Message par Levyryl Ven 21 Sep 2018 - 1:16

    GdF a écrit:
    Qu'est-ce que l'Atrium?

    C'est l'espace affecté aux présentations des nouveaux membres du forum. je vois que vous l'avez trouvé. Laughing
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    Message par GdF Ven 21 Sep 2018 - 10:28

    Oui, avec un peu de curiosité j'ai trouvé.'

    Pouvez-vous me dire quel logiciel vous utiliser pour dessiner vos blasons?
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    Message par Ssire Ven 21 Sep 2018 - 12:50

    Inkskape (qui n'est pas spécialisé dans les blasons !)
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    Message par GdF Ven 21 Sep 2018 - 17:33

    Je suis vraiment nul en tout ce qui est photoshop ou autre. Y'a-t-il quelqu'un qui pourrait faire mon blason avec les couleurs du descriptif et la chevalière ci-dessous? Je n'ai jamais vu le blason autre que sur une bague.

    Voici une autre photo de la chevalière: Dessin de mon blason familial 42221310

    Encore merci.
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    Message par Levyryl Dim 23 Sep 2018 - 11:56

    Regardez le déjà dans un miroir si cette bague vous paraît destinée à sceller(gravée en creux), ou prenez une empreinte dans de la cire ou de la pâte à modeler (ça risque d'encrasser le bijou, il faudra pouvoir le nettoyer) pour voir les armoiries telles qu'elle devraient apparaître.
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    Message par La Criante Dim 23 Sep 2018 - 13:34

    GdF a écrit:
    "D'azur à la bande d'or, accompagné d'une étoile d'argent en angle senestre du chef, et de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée du même, en angle dextre de la pointe, le tout surmonté d'une couronne de comte de neuf perles."

    Qui vous a donné ce blasonnement ?
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    Message par Arytmie Lun 24 Sep 2018 - 0:37

    Je blasonnerai vos armes ainsi :

    "D'azur à la barre d'or, accompagné en chef d'une étoile et en pointe de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée"

    Effectivement une chevalière étant destinée à imprimer un marque dans la cire, il faut lire les armes "à l'envers", comme dans un miroir.
    Si vous n'avez pas de cire vous pouvez essayez avec de la pâte à modeler cela fonctionne très bien !

    Quand à la couronne, généralement on ne la donne pas dans le blasonnement ( elle est bien souvent de courtoisie...), si l'on veut la faire figurer il suffit simplement de mentionner " l'écu timbré d'un couronne comtale" ( elle est forcément de neuf perles visibles, en France).
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    Message par Armorial de France Lun 24 Sep 2018 - 8:28

    Bonjour Arytmie, si vous me contacter paz email, je pourrais vous faire le dessin de ces armes,
    Cordialement,
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    Message par Ssire Lun 24 Sep 2018 - 10:55

    Arytmie a écrit:Je blasonnerai vos armes ainsi :

    "D'azur à la barre d'or, accompagné en chef d'une étoile et en pointe de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée"
    .............
    Bien que déjà mentionné, je répète:
    - la "barre" est trop étroite pour être dite ainsi (>> bâton ou cotice en barre)
    - "mer ondée" n'est pas une expression héraldique correcte : c'est ombrée ou agitée, et encore si cest ombres ou agitations sont de couleur différente de la mer elle même.. Mais au fait, elle est de quelle couleur cette mer ???
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    Message par Arytmie Lun 24 Sep 2018 - 10:58

    Ssire a écrit:
    Arytmie a écrit:Je blasonnerai vos armes ainsi :

    "D'azur à la barre d'or, accompagné en chef d'une étoile et en pointe de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée"
    .............
    Bien que déjà mentionné, je répète:
    - la "barre" est trop étroite pour être dite ainsi (>> bâton ou cotice en barre)
    - "mer ondée" n'est pas une expression héraldique correcte : c'est ombrée ou agitée, et encore si cest ombres ou agitations sont de couleur différente de la mer elle même.. Mais au fait, elle est de quelle couleur cette mer ???

    Sur la seconde photo d'une autre chevalière la "barre" est nettement plus épaisse, cela porte à confusion...
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    Message par Ssire Lun 24 Sep 2018 - 12:40

    Arytmie a écrit:
    Ssire a écrit:
    Arytmie a écrit:Je blasonnerai vos armes ainsi :

    "D'azur à la barre d'or, accompagné en chef d'une étoile et en pointe de deux merlettes d'argent flottant sur une mer ondée"
    .............
    Bien que déjà mentionné, je répète:
    - la "barre" est trop étroite pour être dite ainsi (>> bâton ou cotice en barre)
    - "mer ondée" n'est pas une expression héraldique correcte : c'est ombrée ou agitée, et encore si cest ombres ou agitations sont de couleur différente de la mer elle même.. Mais au fait, elle est de quelle couleur cette mer ???

    Sur la seconde photo d'une autre chevalière la "barre" est nettement plus épaisse, cela porte à confusion...
    Plus épaisse certes, mais loin des 1/3 que requiers une barre digne de ce nom !
    Et ça ne résoud pas la question, de quelle couleur est la mer ?
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    Message par Armorial de France Lun 24 Sep 2018 - 13:52

    La finesse relative de la barre vient peut etre du fait que le graveur avait besoin d'espace pour faire les deux canettes flottant sur la mer.
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    Message par GdF Lun 24 Sep 2018 - 14:11

    Armorial de France a écrit:Bonjour Arytmie, si vous me contacter paz email, je pourrais vous faire le dessin de ces armes,
    Cordialement,

    Il s'agit de moi et non Arytmie. Je vous ai envoyé un e-mail!
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    Message par Armorial de France Lun 24 Sep 2018 - 14:17

    GdF a écrit:
    Armorial de France a écrit:Bonjour Arytmie, si vous me contacter paz email, je pourrais vous faire le dessin de ces armes,
    Cordialement,

    Il s'agit de moi et non Arytmie. Je vous ai envoyé un e-mail!

    Oui désolé, je me suis un peu perdu dans les réponses aux réponses !
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    Message par Armorial de France Lun 24 Sep 2018 - 17:12

    Apres investigation il semblerait qu'il s'agisse bien d'une bande, éventuellement réduite en largeur pour laisser la place aux deux oiseaux (merlettes ou canettes) et à la mer qu'il est en effet difficile de placer avec une bande qui occupe trop d'espace en pointe.
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    Message par Ssire Lun 24 Sep 2018 - 18:41

    Armorial de France a écrit:Apres investigation il semblerait qu'il s'agisse bien d'une bande, éventuellement réduite en largeur pour laisser la place aux deux oiseaux (merlettes ou canettes) et à la mer qu'il est en effet difficile de placer avec une bande qui occupe trop d'espace en pointe.
    Ben, si c'est une bande (ou barre ?) réduite en largeur ça porte un nom : cotice ou bâton !
    D'où tenez vous ce blasonnement, pour l'affirmer comme référent ? La "mer ondée d'argent" qu'il propose le rend très suspect !
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    Message par La Criante Lun 24 Sep 2018 - 20:32

    Ssire a écrit:
    D'où tenez vous ce blasonnement, pour l'affirmer comme référent ? La "mer ondée d'argent" qu'il propose le rend très suspect !

    J'ai déjà posé la question un peu plus haut mais n'ai pas encore eu droit à une réponse !
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    Message par Armorial de France Lun 24 Sep 2018 - 22:10

    Il s'agirait simplement d'armes en usage dans la famille (anciennement), et qui n'ont pas reçu de blasonnement de la part d'héraldistes confirmés comme vous.
    A cette étape le mieux est simplement de décrire au mieux ce qui préexiste à l'érudition, mais n'est pas le cas de très nombreuses armoiries familiales ?
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    Message par GdF Lun 24 Sep 2018 - 22:23

    Armorial de France a écrit:Il s'agirait simplement d'armes en usage dans la famille (anciennement), et qui n'ont pas reçu de blasonnement de la part d'héraldistes confirmés comme vous.
    A cette étape le mieux est simplement de décrire au mieux ce qui préexiste à l'érudition, mais n'est pas le cas de très nombreuses armoiries familiales ?

    Oui, je pense que c'est le cas. Encore merci pour le dessin du blason!
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    Message par Arytmie Lun 24 Sep 2018 - 22:46

    Armorial de France a écrit:Il s'agirait simplement d'armes en usage dans la famille (anciennement), et qui n'ont pas reçu de blasonnement de la part d'héraldistes confirmés comme vous.
    A cette étape le mieux est simplement de décrire au mieux ce qui préexiste à l'érudition, mais n'est pas le cas de très nombreuses armoiries familiales ?

    C'est effectivement souvent le cas et il est généralement difficile d'en trouver les origines, entre les documents qui ont disparu et les légendes familiales qui brouillent les pistes Laughing

    Le principale étant de les faire vivre !

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