Le temps des hérauts

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    Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

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    Conseil et commentaire sur un projet de blason familial Empty Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

    Message par evespier Ven 28 Juil 2017 - 0:13

    Bonjour,
    J'ai créé ce blason, qui après des recherches sur le mot guêpe et wasp (sites anglophones) me semble original, et en même temps simple.

    Je crois qu'il se blasonne:
    taillé de gueules et d'azur, au cinq guêpes d'or

    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    meubles d'or sur  gueules pour évoquer la Normandie, et sur azur pour évoquer le reste du royaume de France (Berry entre autre) et aussi une famille d'Italie (du côté de mon épouse) dont les armes sont "D’azur, à une ... d'or, accompagnée de ..... du même" d'après Rietstap (je ne mets pas le blason complet par souci de discrétion).

    J'ai réalisé ce dessin d'étude et destiné à internet sur inkscape, en utilisant les guêpes du blason de la commune de la Vespière (Calvados) disponible sur Wikipedia (d'azur à trois guêpes d'or) et qui est tiré des armes de la famille Fouquet.

    Je vous remercie par avance pour tous vos commentaires sur ce travail. Et surtout si vos reconnaissez ce blason comme déjà utilisé, je vous remercie de me prévenir.
    Je vous adresse mes meilleures salutations.
    Emmanuel
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    Message par Ssire Ven 28 Juil 2017 - 2:15

    evespier a écrit:Bonjour,
    ...
    Je crois qu'il se blasonne:
    taillé de gueules et d'azur, aux cinq guêpes d'or
    Conseil et commentaire sur un projet de blason familial Blason10
    Selon le dessin, il faut préciser que les abeilles brochent, sinon les cinq guêpes sont sur l'azur (la virgule n'est pas suffisante pour lever l'ambiguïté).
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    Message par evespier Ven 28 Juil 2017 - 2:24

    Merci beaucoup pour cette correction.
    Cela donnerait donc
    "taillé de gueules et d'azur, aux cinq guêpes d'or brochant sur le tout" ?
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    Message par 2Ailes Ven 28 Juil 2017 - 9:08

    Je pense que votre second blasonnement, intégrant la remarque de Ssire est correct.
    Je pense même qu'on peut enlever "sur le tout" qui est sous-entendu :
    Taillé de gueules et d'azur, aux 5 gûepes d'or brochant.
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    Message par Ssire Ven 28 Juil 2017 - 9:23

    2Ailes a écrit:Je pense que votre second blasonnement, intégrant la remarque de Ssire est correct.
    Je pense même qu'on peut enlever "sur le tout" qui est sous-entendu :
    Taillé de gueules et d'azur, aux 5 gûepes d'or brochant.
    Tout à fait ! Même en toute logique il faut retirer "aux" : Taillé de gueules et d'azur, 5 guêpes d'or brochant car "à un" et sa déclinaison (à une, à la, au, aux) on le même sens que "chargé de". Or ici ça ne charge pas, ça broche.
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    Conseil et commentaire sur un projet de blason familial Empty Re: Conseil et commentaire sur un projet de blason familial

    Message par Rollo Ven 28 Juil 2017 - 11:47

    Blason très agréable à voir !
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    Message par Kekione Ven 28 Juil 2017 - 12:49

    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
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    Message par Ssire Ven 28 Juil 2017 - 13:33

    Kekione a écrit:
    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
    Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
    et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...
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    Message par Kekione Ven 28 Juil 2017 - 14:06

    Ssire a écrit:
    Kekione a écrit:
    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
    Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
    et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

    Et voilà qui prouve une fois de plus ma complète inculture...
    Et les guêpes, elles vivent dans quoi, alors ... des essaims ?
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    Message par La Criante Ven 28 Juil 2017 - 15:38

    Kekione a écrit:
    Ssire a écrit:
    Kekione a écrit:
    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
    Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
    et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

    Et voilà qui prouve une fois de plus ma complète inculture...
    Et les guêpes, elles vivent dans quoi, alors ... des essaims ?

    Dans des nids (de guêpes) Razz ! Très belles constructions, d'ailleurs, qui peuvent atteindre des volumes impressionnant.
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    Message par Levyryl Ven 28 Juil 2017 - 16:00

    En allemand, vespe =guêpe.
    En italien, les premiers scooters ont pris le nom de Vespa, parce que leur vrombissement ressemblait à celui d'une guêpe et aurait donc inspiré E. PIaggio.....(selon Google, qui confirme ce que j'avais entendu il y a bien longtemps).
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    Message par evespier Ven 28 Juil 2017 - 22:37

    Merci beaucoup à tous pour vos diverses réponses. Je suis impressionné par l'enthousiasme et le dynamisme de ce forum.
    Grace à vous et votre sagesse héraldique me voici donc avec un blason familial correct, simple et court:
    "Taillé de gueules et d'azur, cinq guêpes d'or brochant."
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    Message par Dr0r Lun 31 Juil 2017 - 23:53

    Félicitations à vous ! Votre blason est d'une simplicité toute élégante que j'apprécie fortement Smile
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    Message par Levyryl Lun 31 Juil 2017 - 23:59

    Mettez vos armoiries en avatar sur le forum :ça commencera à les faire vivre ! Very Happy
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    Message par 2Ailes Mar 1 Aoû 2017 - 9:17

    Ssire a écrit:
    Kekione a écrit:
    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
    Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
    et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...

    D'ailleurs, à part le blasonnement (ce qui est déjà pas mal), qu'est-ce qui distingue en héraldique, le dessin d'une abeille de celui d'une guêpe ou autre insecte volant du même genre ?


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    Message par Ssire Mar 1 Aoû 2017 - 13:45

    2Ailes a écrit:
    Ssire a écrit:
    Kekione a écrit:
    evespier a écrit:...
    Les guêpes viennent de mon nom de famille (Vespier = guêpier)
    ...

    Et pourquoi pas une ruche plutôt que des guêpes ?
    Parce que la ruche concerne les abeilles, pas les guêpes,
    et que "Vesp" ça concerne les guêpes, pas les abeilles...
    D'ailleurs, à part le blasonnement (ce qui est déjà pas mal), qu'est-ce qui distingue en héraldique, le dessin d'une abeille de celui d'une guêpe ou autre insecte volant du même genre ?
    l'héraldique se souciant très peu de la réalité biologique, c'est effectivement très sujet à caution, surtout quand il s'agit de meubles non héraldiquement fixés. S'il se trouve que l'abeille l'est ("grâce" à Napoléon) ce n'est pas le cas de la guêpe, et donc pour se différencier, il lui faudra surtout se référencer à l'abeille...pour ne pas lui ressembler.
    Une différence assez simple consiste à dessiner sa taille très fine (ceinture) bien visible entre les ailes : l'abeille, plus massive, n'a pas une "taille de guêpe".
    Ceci n'est qu'un point de vue personnel, sans référence...
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    Message par halvarik Dim 6 Aoû 2017 - 22:17

    Il y a enquerre, ne devrait-on pas blasonner : Taillé de gueules cousu d'azur ?
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    Message par Ssire Lun 7 Aoû 2017 - 7:39

    halvarik a écrit:Il y a enquerre, ne devrait-on pas blasonner : Taillé de gueules cousu d'azur ?
    Taillé est une partition, il n'y a donc pas d'enquerre.
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    Message par halvarik Lun 7 Aoû 2017 - 11:13

    Comme le coupé et le parti ? par d'enquerre ?

    Si tel est le cas, alors j'en apprend encore Smile

    merci
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    Message par Ssire Lun 7 Aoû 2017 - 11:17

    halvarik a écrit:Comme le coupé et le parti ? par d'enquerre ?

    Si tel est le cas, alors j'en apprend encore Smile

    merci
    Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing
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    Message par halvarik Lun 7 Aoû 2017 - 13:03

    ok Ssire. En revanche, dès que le champs et de gueules et le chef d'azur là, il y a enquerre comme le blason de la ville de Lyon.
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    Message par 2Ailes Lun 7 Aoû 2017 - 13:06

    halvarik a écrit:ok Ssire. En revanche, dès que le champs et de gueules et le chef d'azur là, il y a enquerre comme le blason de la ville de Lyon.

    Oui, car le chef n'est pas une partition mais une pièce honorable.
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    Message par 2Ailes Lun 7 Aoû 2017 - 13:08

    Ssire a écrit:
    Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing

    A lire cette liste, je me demande si un héraldiste compétent ne ferait pas aussi un bourreau tout aussi compétent... affraid
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    Message par Ssire Lun 7 Aoû 2017 - 13:15

    2Ailes a écrit:
    Ssire a écrit:
    Et pas seulement : pour toutes les partitions, tranché, écartelé, bandé et autre palé, échiqueté et autre losangé, et j'en passe ! Laughing

    A lire cette liste, je me demande si un héraldiste compétent ne ferait pas aussi un bourreau tout aussi compétent... affraid
    Mais non, c'est en fait très simple: la règle des couleurs ne s'applique que pour la couleur les figures posées sur une couleur de même nature.
    Dans tous les cas où ce n'est pas posé sur, mais côte à côte, la règle ne joue pas... Donc oubliez la liste, et raisonnez sur les niveaux...
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    Message par Dr0r Lun 7 Aoû 2017 - 13:17

    Je pense que messire 2Ailes blaguait sur les noms des partitions en eux mêmes, qui décriraient les actions d'un hypothétique bourreau : Le condamné fût tranché, écartelé, bandé, palé...

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